"мы показали правду" А она нужна им? Да фиг они до кого что-то будут доносить, разве что до жен да соседей... В лучщем случае. В худшем, вообще сделают вид, что не были в Цхинвали.

они за ней приехали, вообще-то. Как правило, это люди левых убеждений. И я слышал, что они рассказывали, звоня по телефону. Так что я думаю, что это был важный и полезный шаг.

Очень извиняюсь, но фиг эти русофобы что-то донесут до своих друзей русоффобов, разве что то, что , де, Россия- гулаговская ымперыя, которая всех хочет поработить.
Прикольон было слукшать Райс, упоминавшую наше вторжение в 68-м в Чехословакию. Как будто никто не знает, что в это всремя делали сами США

повторяю, были левые - социалисты и социал-демократы в основном. Все говорят по-русски, и настрой был весьма позитивным.

Ужасно как не убедительно.

Мне хватило путин-ТВ, чтобы понять то, чего не поняли Вы, потратив ещё и средства своей партии на поездку.

"Цифра погибших в 1500-2000 человек выглядит правдоподобно, хотя доказательств этому (захоронения и т.д.) я не увидел"

Уже этого было бы достаточно, чтобы не выдавать своё поверхностное мнение за истину в последней инстанции.
А доказательств Вам "настреляют", дайте им только срок.

надежда, на истину в последней инстанции я и не претендую. Я делюсь впечатлениями, специально оговаривая степень достоверности информации. Я не могу точно сказать, сколько было жертв, но все местные жители говорят об очень больших потерях, и это совпадает с картиной разрушений.

Число погибших граждан Южной Осетии в этой войне составило 311 человек по данным информагенства Южной Осетии на 2-5 сентября. Точной даты не помню. Любое, даже самое малое, количество жертв не может оправдать эту войну, а тем более использование ее в пропагандистских целях.

это число уже подтвержденных жертв. Они сейчас занимаются сбором информации, чтобы получить цифру.
По утверждения местных жителей, очень много людей хоронили на месте - в огородах и т.п.; значительную часть тел, напротив, вывезли к родственникам в Сев. Осетию и похоронили там. Парламент ЮО выступил с инициативой создания мемориального кладбища, куда всех перевезти.
Думаю, споры вокруг цифр будут продолжаться еще месяц-два.

Налетели черные вороны!
Конечно, 311 человек погибших - это не люди. Вот Беслан, в котором также погибло 311 человек - это преступление режыма!
Вы хоть себя читаете, уроды? Как же вы живете тут с такой борьбой отработанных газов в кишечнеге? Вы ж все провоняли своей пропагандой.

Из Вашего вывода о правоте России вытекает, что война с Грузией и проивостояние со всем миром будут продолжены?

Ну, вряд ли красных попутчиков олигархического режима допустят до решения этого вопроса. Из этого следует только, что красные (этой "деноминации") решиши подмахивать режиму по полной, без стыдливых оговорок, которые замечались в журнале Ильи еще пару дней назад.

спасибо за хорошую работу.

Дерьмовая агитка это, а не работа. Пересказ "мнений" (вроде 2000 убитых), никак не опирающихся на на фактическую базу, но которым должнен придать правдоподобности факт поездки в Ц.

Две недели назад в составе профсоюзной группы я был в Цхинвале и трех лагерях беженцев ЮО.
Впечатления абсолютно аналогичные

> Грузины восприняли это как то, что их кинули, и 1 августа провели первый - "предупредительный" - обстрел Цхинвала из "Града". В ответ парламент ЮО 2 августа объявил об эвакуации детей из Цхинвала, которая продолжалась до 4 августа и была расценена грузинской стороной как активная подготовка к войне. 5 августа начались пограничные перестрелки (именно этот день, а не 8 августа, все местные называют как день начала войны); 6 августа началась бомбардировка Цхинвала из тяжелых орудий и "Града". 7 августа по ТВ выступил Саакашвили и сказал, что войны не будет - после чего мирные жители вернулись из подвалов в свои дома, что и обусловило в дальнейшем большое количество жертв. В ночь с 7 на 8 был самый интенсивный обстрел, и 8 августа в город вошли грузинские войска. Далее сведения очень противоречивые - насколько они смогли закрепиться; некоторые говорят, что их выбила российская армия, подошедшая 10 августа, некоторые - что их выбили осетинские части в тот же день к вечеру.

Вообще-то именно такое развитие ситуации в Российских СМИ и было. Разве нет?

наши все время подчеркивают, что Грузия напала внезапно, 8 августа, в день открытия Олимпиады

спасибо, что не боитесь об этом писать.

Вывод главный - Россия сделала то, что должна была сделать, и другого выхода уже не было.

В части защиты своих миротворцев. Но не в части "защиты своих граждан", действий на территории Грузии и обращения с грузинским населением Юж. Осетии.
Международный мониторинг в зоне российско-грузинского конфликта

Я вроде на улице Сталина парочку относительно целых пятиэтажек видел

именно что сравнительно ;)

Про обстрел из Града ДО 7 августа - тут ты явно что-то напутал. Град - это не та штука, которую можно не заметить. Кроме того, очень интересно как ты определял какие здания в Цхинвали были разрушены грузинами, а какие российским градом, российскими танками и российской авиацией.

никак не мог отличить
только наши подошли тогда, когда грузин в городе уже не было, насколько я понял. Они выбивали их с позиций вокруг.
Думаю, местные не преминули бы рассказать, если наши бы стреляли по городу.

Два аргумента: местные по большей части сидели в подвалах и понять кто попадает в их окна не было никакой возможности. Второй аргумент: если они такие инциденты и замечали, то не думаю что рвались рассказать. Все-таки русских они освободителями считают, зачем настроение портить.

Я думаю честно сказать будет так: если бы у одной из сторон было желание сравнять город с землей, это было бы реализуемо без проблем. Но в мирное население по-настоящему никто не целил. Но все равно попадали и те и другие.

1. согласен. Однако было много подробностей, связанных с тем, как не могли дождаться российских войск, и как за них несколько раз принимали грузин
2. в том, что обе стороны целенаправленно разрушали дома друг друга, я уверен на 100%. Это очень хорошо заметно. Я был в Чечне и могу сравнить, как выглядят разрушения тогда и сейчас.

Если мы говорим о деревнях (осетинских или грузинских) - да, но мы ж о Цхинвали... Думаю, что это мальенький город было бы несложно разрушить до основания. Но он же стоит. В отличие, кстати от Грозного после войны.

в грозном каждое здание было превращено в огневую точку. Там шли длительные тяжелые бои. В Цхинвале всего этого не было; а разрушений очень много, и они в целом равномерные - "приоритет" был отдан разве что школам, университету, парламенту и т.п.

Почитать вродь как было интересно, очевидец, фотки, всё такое.

А вот откуда логика ВЫВОДА про "агрессора-Грузию" мне непонятно ) Агрессор - страна воюющая на чужой территории ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, читай, Россия. О чём можно говорить, блин )

если рассматривать ЮО как независимое государство, то Грузия - агрессор, а Россия пришла на помощь по просьбе законно избранного руководства республики, выполнила свою миссию и ушла.

Запостил ссылку у себя.
http://e-push.livejournal.com/7264.html

Спасибо за наблюдения, но остаются вопросы.
Сейчас в мире много чего есть, но общего антисемитизма не наблюдается. Так зачем еврейский квартал уничтожили с друвнейшей синагогой? Этому чудаку на "м" Саакашвили нужна слава Гитлера?
В сравнении информации с места событий и их освещения в национальных СМИ наблюдается почти точно то, что описал Орвел в "Прощай, Каталония" - там тоже есть анализ прессы
И общий вывод: можно обожать Америку и ненавидеть Россию, даже сидя тут, но в какой заднице должны быть глаза, чтоб не видеть связь конфликтов с умиранием американской империи?
На кой хрен нам тут Саркози не говоря уже о Солане, пусть они у себя порядок наведут! Сколько можно делать карьеру в России и отмывать свою грязь кавказской кровью, будто Россия - исчадие ада!!!
Не нужны эти международные силы, уже было на Балканах и в Ираке, было в Испании, ну сколько можно!!!
А тебе спасибо за информацию

синагога и еврейский квартал попали под раздачу случайно - они находятся ближе всего к одной из высот, с которой велся обстрел. Не думаю, что был какой-то особый умысел.

Разумеется, наблюдения очевидца приоритетны
Но тут встают два в общем-то теоретических вопроса, для которых происходящее, сколько бы ни было жертв, лишь модельный эксперимент. В конце концов, речь идет о выживании человечества, осетины увы стали таким же предложгом, как шесть млн евреев - это я так оправдываюсь за свой цинизм, перегружая текст.
1. Как мне, например, свести вместе рассказанное различными очевидцами? один ставит в общий ряд действия российских и грузинских военных, ты пишешь о действиях Грузии (что очевидно), чех был в пятницу с группой Бабакова-Морозова, назвал в РИА Новости деревни разрушенные осетинские и грузинские, подчеркнув, что в грузинских были вооруженные формирования (т.е. палестинский прием?) И т.д. Все эти расхождения были и по Беслану, они в этом единственном случае исключены благодаря внятному отчету комиссии Торшина - если его внимательно слушать, что мало кто сделал.
2. В конце прошлого века сменилась база науки - в который раз повторяю - и для нас в контексте важно явление неслучайности в стохастике. Я же не знаю, эту синагогу построили бежавшие евреи 2,6 тыс лет назад именно там, куда Саакашвили долбанет, или кому-то с бодуна что-то показалось. Но сам факт констатации явления избавляет нас от необходимости доказательства умысла, как например санкции Буша. Как бы все все знают, но наличие приказа зафиксировано косвенно для убийства Троцкого, а причастность спецслужб - для убийства Рабина. Другого я не знаю. С другой стороны, американцы долбанули в Белграде китайское посольство тоже "совершенно случайно", а в Афганистане так же случайно оставили нетронутой инфраструктуру производства героина.
Илья, в общем-то содержательная дискуссия в блоге - скорее случайность. Тут ведь дело в том, что мы действительно присутствуем при новом историческом эксперименте и мне как генетику не надо уже свои опыты в пробирке ставить, коль опять люди готовы "лечь в могилу, как в постель", за клочок сена - гипотеза Шекспира, не моя.

вред здоровьюВообще.Лучше не говорить.

"страдают от действий политиков всегда простые люди" - согласна. И простые люди бессильны что-либо изменить.
мебельный магазин

Сегодняшний день был прожит не зря
.магазин сантехники