Илья, а что вы все-таки думаете вот про это: http://wyradhe.livejournal.com/220016.html#cutid3

я с этим не согласен. Выбор должен быть у людей всегда, причем не "управляемый", а реальный. Однако система должна быть выстроена так, что ни один вариант выбора не может привести к разрушению ее основных принципов.

Законодательные органы должны выбираться полностью или большей частью за счет одномандатников... Народ, который вас выбирал, хоть будет знать, кому морду бить (если что), а вы уважаемый, в типичной манере опять людям рулетку предлагаете (выбор списка. а не отдельного лица - все та же почва для безответственности дупутатов)...

как мы знаем по нашей практике, одномандатники - это практически неограниченные возможности для манипуляций со стороны властей. Кроме того, одномандатные выборы фактически означают наличие имущественного ценза для реализации пассивного избирательного права. Наконец, в случае одномандатных выборов программа не играет большой роли, что в ситуации молодой демократии приводит к разнообразным злоупотреблениям.

Поэтому я предлагаю сочетание партийных выборов в нижнюю палату с двумандатными выборами в верхнюю. Двумандатные выборы означают, что практически всегда будут проходить представители двух разных партий, и устойчивого большинства ни одна партия не сможет сформировать.

1) >> Главная задача государства - это обеспечить возможность гражданам страны высказывать свое мнение по любому сколь-нибудь значимому вопросу в жизни страны (на любом уровне).

У государства куча других задач поглавнее. Выборы -- это инструмент.

2) Слишком много выборных должностей. Можно в них системно захлебнуться. Нужны эффективные и прозрачные системы отбора в ведомствах.

3) Нужен ли федеральный двухпалатный парламент? Зачем?

4) Первое сентября -- неудачный день. И привязываться надо к выходным, а не к дате. Например, третье воскресенье сентября.

5) >> Проведение внеурочных либо досрочных выборов не допускается.

Допустим, кто-то умер. И что тогда?

6) >> причем ни одна партия не может контролировать более 50% мест в парламентах любого уровня

Какое для этого технический инструмент? Нет ли при искуственном органичении нарушения демократических принципов, когда голоса части людей окажутся "ненужными".

1 - насчет инструмента согласились. Я имел в виду, что ни один по-настоящему важный вопрос без обратной связи решаться не должен
2 - не согласен. Первоначально предложенный механизм будет мало отличаться от прямого назначения. Однако дамоклов меч выборов будет всегда висеть над элементами системы, и тем самым обеспечивать учет общественного мнения
3 - нижняя палата - палата представителей, избираемых пропорционально численности населения. Верхняя палата - палата регионов, избираемых на равных основах от территорий. Кроме того, нижняя палата принимает тактические решения, потому что переизбирается очень быстро; верхняя палата обновляется сравнительно редко, поэтому отстаивает стратегические интересы страны
4 - в данном случае привязка идет ко дню, когда все и так в стране, и так делают что-то помимо работы, и поэтому проголосовать является естественным. Однако это не принципиально
5 - а ничего. вакансия либо, в случае исполнительной власти, место занимается заместителем до следующего дня голосования. Зато никаких не может быть злоупотреблений с досрочными прекращениями полномочий и т.п.
6 - да, часть голосов может оказаться "ненужными", однако система более устойчива, т.к. невозможен единоличный захват власти. Такая конструкция должна хорошо работать в многопартийной системе, хотя для двухпартийной она будет непригодна

Илья, былобы неплохо всё же дать ответ по завтрашнему дню и собранию оргкомитета: где, когда, кто?

я же написал - 19-00 Домжур. Мраморный зал.

1) По поводу нижних уровней. Думаю, выборы участковых - перебор. скорее, стоит подумать об аналоге штатовских шерифов. Все-таки участковый должен быть профессионалом, а не представителем власти как таковой.

2) По поводу выборов по партийным спискам. Тогда совершенно необходимо прописать радикальное упрощение регистрации партий. Кроме того, что Вы указали - разрешение региональных и даже локальных партий. И, разумеется, разрешение избирательных блоков и альянсов.

3) 1 сентября - негодный день для голосования. Лето в России - период отпусков у горожан и, наоборот, напряженной работы на селе. А надо иметь в виду нормальную предвыборную кампанию. Думаю, правильнее выборы ставить вестной (это чтобы праймериз вставить - хотя не уверен, что они так уж нужны).

4) Насчет недопустимости досрочных и внеочередных выборов - очень неуверен. Понижает гибкость системы.

5) Совсем без барьера не выйдет, чисто математически (что делать с партией, набравшей меньше, чем 0,4%)

6) На тех местах, где Вы оставляете выборы персональные (не по спискам) - обязательно второй тур, или даже три тура (как у французов).

Ограничить максимум мандатов на одну партию 40%, дабы Дума всегда была местом для дискуссий.

Если какая-то партия набирает более того, то все что выше перераспределяется на остальные партии.

Илья, прошу прощения за мерзкий и гнусный оффтоп, но по-моему Вы не тем сейчас заняты. Мне просто не к кому обратиться, Вы единственный известный мне депутат. Поэтому пишу Вам

Вобщем ситуевина такая. Президентские выборы проводить нельзя. По одной простой причине. Любые результаты любых выборов могут быть кем угодно оспорены. А учитывая важность президентских (в отличии от думских) в стране начнется ващще пиzдец. Президентские выборы нужно перенести на полгода как минимум, а лучше того на год и принять за это время новый избирательный закон. Причем при массовом обсуждении, чтобы более не менее согласны с ним были абсолютно все. Опыт таких обсуждений в стране отсутствует как класс. Но все на самом деле еще кучерявей. Спрашивается, кто этот закон будет принимать ? Новая дума ? Но она же нелегитимна ! Старая дума ? Но она во-первых уже отработала свой срок, во-вторых тоже нелегитимна, ибо неизбежно возникнут те же вопросы по прошлым выборам. Президент ? Но и он нелегитимен (см. выше). Премьер ? Но он назначен нелегитимным президентом. Согласительная комиссия ? Но кто в нее войдет ? ЕР туда пускать очевидно нельзя. Но туда точно так же туда нельзя пускать ни КПРФ, ни ЛДПР ни СР. Внепартийная комиссия из простых граждан ? Но простых граждан не существует. Каждый симпатизирует силам определенной ориентации.
Короче жопа полная, кромешная. Называется всеобщий кризис доверия. Как у той самой сороконожки, которая задумалась в каком порядке ей переставлять ноги и разучилась ходить.

Что Вы обо всем этом думаете ? Не кажется ли Вам, что сейчас всем нужно бросить все прочие дела и заниматься этим и исключительно этим ? Клянусь ей-богу не хотел Вам мешать, но что-то мне подсказывает, что это сейчас важнее всего прочего. Если заклеймите меня позором и ненормативной лексикой - пойму и не обижусь. Просто предпочитаю быть параноиком чем лохом.

плюс стопицотмильонов про перенос выборов Президента
но про нелегитимность Думы - лишняя истерика
пусть та, которая есть, нарисованная "волшебником", под нажимом улицы подпишет решение о самороспуске в некоторый срок (а то некоторые депутаты думают, что народу только Путин и Чуров не нравятся, ага), чтобы тоже в 2012 переизбираться
а до этого примет изменения в избирательное законодательство
и выдумывать велосипед сейчас незачем
просто сделать откат к ситуации на начало 2000х, по крайней мере по "доступности" выдвижения, порогу явки, "против всех", порогу для попадания в Думу (до "идеала" пусть доточит уже новый "легитимный" парламент)
ну, может из "новаций" открепительные еще отменить...

"Главная задача государства - это обеспечить возможность гражданам страны высказывать свое мнение по любому сколь-нибудь значимому вопросу в жизни страны"
----------------
Категорически неправильная формулировка. В идеале государство вообще не должно совать свой нос и свои мохнатые лапы в процесс выборов, это должно быть сугубо общественным делом.

по поводу максимума от одной партии в заксобраниях Вы всё-таки неправы. Если люди действительно хотят видеть у одной партии большинство, так и должно быть. Главное, чтобы выборы были честными, а люди, сидящие в заксобраниях, - думающими и голосующими самостоятельно, а не по команде.

Избирательный барьер всё-таки желательно сделать на уровне 2 или 3%, иначе у нас в бюллетенях опять будет по 50 партий. Требованиями к региональным и муниципальным отделениям этого не отсечь.

Что касается выборности, например, участковых. Много ли людей знают тех, кто в их районе может стать участковым? Мы же не все в деревне живём. Я, например, понятия не имею, кто может стать участковым. Если речь идёт о выборности в школах, то пусть это только учителя данной школы выбирают директора (не ученики, надеюсь? :))

Ну, мелочь, но 1 сентября - неправильный день голосования, дети же в школу идут, без того забот хватает.

Про выборы директора учителями - ерунда, простите, полнейшая. Выбирать надо попечительские советы, наряду с муниципальными органами управления. Доверять учителям определение политики школы - все равно, что таксиста спрашивать, куда бы он нас отвезти хотел.

Текст несколько односторонен и отражает, прежде всего, интересы партий.

Попробовал несколько по другому изложить:

Главная задача государства - это обеспечения гражданам достойного уровня жизни, возможности развития, самореализации и волеизъявления.

1.1. Основы избирательной системы.

Выделяются три уровня выборности:
а) Уровень квартала. Это касается как органов самоуправления, так и правопорядка (фраза про судей и прокуроров – это перебор, их должны назначать, например, Высшее должностное лицо по согласованию с высшим (местными) представительными органами с возможностью импичмента и отзыва).
б) Уровень Федерального однопалатного представительного органа.
в) Уровень Президента.

Главы Субъектов РФ назначаются Президентом РФ.
Руководители областных и районных центров, назначаются соответствующими Главами Субъектов РФ. Руководители Муниципалитетов назначаются соответствующими Главами областных и районных центров.

Спустя 1 год после вступления в должность, полномочия Глав Субъектов РФ подтверждается прямым голосованием избирателей данного Субъекта РФ.
В случае не подтверждения избирателями полномочий Глав Субъектов РФ, в двухнедельный срок Президент РФ должен назначить другого Главу Субъекта РФ.

Выдвижение на выборах может осуществляться партиями, общественными организациями, профсоюзами при условии сбора подписей. На выборах ни одного уровня не может требоваться количество подписей в размере более чем 1% от числа избирателей.

Партии, общественные организации и профсоюзы, присутствующие в Федерального однопалатного представительного органа, имеют право выдвигать кандидатов без сбора подписей

В бюллетенях для голосования в обязательном порядке должен присутствовать вариант «Против всех».

Регистрация партии, общественных организаций и профсоюзов является уведомительной и никаких требований к минимальной численности не выдвигается. Организационно-правовые документы партий, общественных организаций и профсоюзов оформляются в соответствии с типовыми формами. В случае, если содержание организационно-правовых документов партий, общественных организаций и профсоюзов своим содержанием противоречит Конституции, федеральным или местным законам, деятельность соответствующих партий, общественных организаций и профсоюзов запрещается.

Ежегодно партии, общественные организации и профсоюзы должны публиковать свои финансовые балансы и раскрывать источники финансирования. Если содержание данных документы противоречит Конституции, федеральному или местным законодательствам. Деятельность таких партий, общественных организаций и профсоюзов запрещается.

Избиркомы формируются выдвиженцами партий, общественных организаций и профсоюзов, участвующих в выборах, на равных условиях.

Высший федеральный представительный орган является однопалатным.
Выборы в Высший федеральный представительный орган происходят _______________ (но точно не ежегодно – этак разориться можно). С целью отчета перед избирателями, а также оперативного доведения до них позиций фракций по тем или иным рассматриваемым вопросам Высшему федеральному представительному органу должен быть выделен круглосуточный информационно-политический канал, обеспечение технического функционирования которого осуществляется за счет средств федерального бюджета.

Зарплата каждого Депутата Высшего федерального представительного органа соответствует средней зарплате по РФ. Никаких специальных привилегий, выплат и компенсаций Депутатам Высшего федерального представительного органа не предусматривается.


Примечание:
1) Вопрос по процентовке для принятий решений пока не готов изложить. Надо серьезно думать, поскольку не хочется повторять печальный опыт начала 90-ых, когда несколько месяцев избирали Правительство, а законы стояли. Да и недавний пример с американским Парламентов в последнюю ночь избежавшим тех.дефолта тоже заставляет пристальнее уделить внимание этому вопросу.
2) Неоднозначен вопрос с финансированием партий и т.д. из бюджетов, поскольку сейчас одна из главных задач партий исключительно получить это финансирование.

Илья, на каких волнах качает лодку твоего сознания: от симпатий мировым узурпаторам к супердемократии в своей стране. Не так уж плохи наши законы. Поправлять их-задача Думы. Плохо ненадлежащее исполнение законов и, в частности, законов о выборах. Что можно сделать здесь? Может Левый фронт в марте на всех избирательных участках поставить своих обученных и снабженных техникой наблюдателей? Может оппозиция в Думе обеспечить электронное голосование в режиме "прголосовал-увидел результат"? Изготовить такую урну для голосования для Сколково, я думаю, плевое дело - проще чем банкомат. А в 8 вечера результаты по участку - на общее табло. Профинансировать попросить кандидатов в президенты. Отказаться им будет не удобно...Не обольщайтесь митингами-это пройденный этап. Последующий обман погружает страну в длительный ступор, в апатию. Не ноги включайте-голову. Илья, как специалист по информатике и честный политик, сделай так, чтоб в марте нас невозможно было обмануть.

http://zubatov.com/o-limitax-na-revolyucii/

Главная задача государства - защита конституционных прав граждан и принуждение граждан к выполнению конституционных обязанностей.
(Конституция-договор группы людей жить по определенным правилам)
Дискуссия по количеству мест в Думе связана, в первую очередь, с тем что при большинстве одной партии в 2/3 возникает вероятность принятия опасных для народа изменения конституции. Так случилось при монополии партии ЕР. Поэтому желательно внести в конституцию норму защиты:
Любые изменения, дополнения, исключения статей конституции требуют подтверждения 2/3 голосов двух последующих новых созывов думы.

Кстати, лучшие предложения по изменению избирательного законодательства сделал Жириновский.

я считаю что выборы директоров школ участковых и начальников отделов полиции это через чур. Лучше просто дать возможность при недовольстве людей собрать подписи и при 30 процентах недовольных увольнять ( именно увольнять, а не переводить)

Не знаю насколько оно относится именно к данному разделу, но почитав содержание проекта лучшего места не нашел.
1) Выборы являются именными. Т.е. человек, проголосовавший на выборах получает некий пароль. С его помощью он во-первых может проверить как именно учтен его голос, во-вторых отозвать свой голос.
2) Закон об отзыве. Люди, голосовавшие за некоторое выборное лицо могут отзывать свои голоса, пользуясь полученными при голосовании паролями. Если отозвано скажем 20% голосов, выборное лицо отзывается и назначаются новые выборы.
3) Ценз сознательности. Голосовать могут не все. Допускаются только избиратели, доказавшие что пришли не просто так. Делается это следующим образом. Придя на участок избиратель платит залог. Небольшой, но существенный. Скажем 500 рублей. В кабинке для голосования первое что он делает, это проходит небольшой компьютерный опрос. Вопросов на 20. Тема может быть абсолютно любая. Чем дальше от политики тем лучше. Главное трудность. Она должна быть сопоставима со сдачей экзамена в ГАИ. Билеты для подготовки публикуются за 3 месяца до выборов. Если человек успешно проходит опрос, он голосует, а на выходе с участка ему возвращается залог. Если не проходит, соответственно не голосует. А его залог идет скажем в фонд развития демократии. Что это дает. Это позволяет на 100% отсечь биомассу "голосующих сердцем". Голосовать пойдут лишь те, кто действительно хочет донести свою точку зрения и готов приложить для этого пусть небольшие, но все-таки усилия. А следовательно ее (точку зрения) имеет. Мнение людей не имеющих точки зрения, или не готовых ради нее совершать усилия, мне кажется не следует и учитывать. Это сделает бесполезными шумные и дорогостоящие кампании типа "голосуй сердцем" с артистами, спортсменами и звездами. Все равно врядли целевая аудитория таких действ захочет потратить силы на подготовку к опросу. Зато участие в дебатах станет очень полезным. А избегать их, как это обычно делала власть начиная с Ельцина - очень неразумным. Ответственная власть - ответственный избиратель. Только и всего.

Еще раз прошу прощения если влез с довольно частными вопросами в дискуссию об общем, просто этот раздел мне показался самым приемлемым. А мысли хотелось донести.

ответите на вопрос из опросника на выборах?

Как звали коня 24 из сорока разбойников Алибабы?
\
Ответили??
нет?
ну что же Ваши 500 р пошли на развитие демократии. Вы не достойны голосовать за будущее страны.

кстати, от других парламентских партий есть участники, или только от Вашей?

И ещё вопрос, каково отношение вашей (как бы правильно назвать?) группы к митингу КПРФ 18 числа?

Илья, планируете ли Вы вносить эту программу в повестку дня митингов? Обсуждать на собраниях оргкомитета и инициативных групп? Мне кажется, такого конструктивного проекта митингам отчаянно не хватает. Всем же ясно, что перевыборов самих по себе недостаточно, нужна программа реформ - такая, как эта.

Нет, митинги сейчас объединены простой целью - пересче том голосов. А вот для будущего Учредительного Собрания такая идея очень даже полезна будет

Протесты против наглых и циничных фальсификаций выборов - дело хорошее. Категорически поддерживаю. Однако...: http://kotbayun1965.livejournal.com/616.html

Введение.
1. Существуют правила руководства ума (Декарт, Ньютон).
Чтобы правильно решить любую задачу нужно ясно определить.
- что дано
- условия задачи
- что нужно определить, доказать, достигнуть.

2. Это системная задача. Поэтому, чтобы не увязнуть в сложностях бытия, нужна Хартия о выборах. Заявление - требования об их целях и принципах реализации. Нечто, подобное Заповедям религии. (Не убий, не укради).
Принципы для выборов и других сторон бытия должны быть одинаковы.

3. Положения Хартии (принципы и понятия) просты и понятны любому самому малограмотному. Нужно небольшое добавление, толковый словарь понятий на которых основана Хартия.

4. Есть действующая Конституция. При всех ее недостатках она довольно гуманна. Многое верно, хотя неточно описано.
Поэтому, Хартия должна укрепить выбранные нами и одобренные большинством понятия и принципы конституции. Это единственное внешнее требование для Хартии. Что сразу упрощает задачу, облегчает написание нового текста конституции в будующем.

5. Я уверен, что есть фундаментальные законы Добра и Зла (религия их написала), которые обеспечивают устойчивое развитие общества.
Есть законы природы для общественных систем. Законы систем не произвольны, природа бытия накладывает много ограничений, это и есть законы бытия. Если их нарушить, то система разрушается путем уничтожения своих частей. Но нужно обеспечить и изменения - развитие. Это фундаментальный вопрос, он решен пока только в религии.

6. В основе общества лежит принцип равенства прав гражданина по факту его рождения. Это равенство не должно нивелироваться никакими законами (особенно партийными). Мой голос можно соблазнить, он имеет равные права с голосом члена.

7. В основе государства лежит принцип демократии. Их много видов.
Например, прямая демократия. Но Хартия это не навязывает.
Она может, дать рекомендацию на сегодня.

8. Хартия исходит из общенародной формы собственности на Землю, Воду, Воздух, Недра (в широком смысле). Из права народа управлять и распоряжаться ими посредством принятия решений на всеобщих обязательных выборах и референдумах. Любые ограничения этого права недопустимы и наказуемы.

9. Хартия наделяет государство фунциями для организации и проведения
выборов. Органы государства не имеют право трактовать смысл прав гражданина. Они только исполняют волю народа, обеспечивая технологии выполнения прав и их развитие с целью укрепления и защиты прав.

10. Россия социальное многонациональное государство. Построенное на принципах торжества Правды и Добра для всех и для каждого.
Добро для всех имеет приоритет. Вопросы выбора приоритетов Добра для общества, их согласования с Добром для гражданина решаются только путем прямых выборов трех независимых ветвей власти, проведением референдумов общего и местного территориального значения.

11. Общественная значимость явлений в жизни государства определяется гражданами, органами независимых ветвей государственной власти.
Явления затрагивающие интересы многих выносятся ими на общее или территориальное рассмотрение путем референдума. Решение об этом принимается на основании мнения 10% граждан Рф, или ее субьектов. Или Высшими органами независимых ветвей власти.

Примечание 1.
Хартия, это прямое указание любым видам власти.
Типа такого. Мы Господин Народ повелеваем......
Это не просьба, это распоряжение, это референдум, это общественное согласие всех сил и слоев общества.

Примечание 2.
Закон о выборах уже создан независмой группой юристов (300-500 чел, 3 года работы), под эгидой Нац.Ассамблеи. Но он имеет один очень большой недостаток. Он очень сложен и огромен.

А как Вы, Илья, относитесь к процедуре отзыва партией своего депутата или другого избранного должностного лица? Что если это лицо начинает действовать вразрез линии партии,а то и вовсе переходит в другую партию,что в данный момент никак не может быть исправлено выдвинувшей партией. Это где-то будет оговорено? Может я что-то упустил?

Об избирательной системе.

Как известно согласно действующей статьи 3 Конституции РФ, «единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ.». «Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.»

Очень хорошие слова и лучше не скажешь, надо только реализовать эти положения о непосредственности осуществления народом власти. Как это можно сделать?

Предлагаю на рассмотрение такой вариант: все представительные органы власти формируются путём жеребьёвки из всего взрослого населения. Прописать в законе, что каждый гражданин обязан в случае такого назначения отработать на этой позиции определённый срок, скажем 1 год и только один срок. Как известно у граждан есть не только права, но и обязанности, поэтому ничего нового в этом нет, можно вспомнить аналогию с призывной армией, в которой обязаны отслужить молодые люди. Или ещё лучшая аналогия - назначение по жребию в присяжные заседатели в США.

Эта мера будет способствовать также и улучшению положения в сфере образования, потому что народ будет заинтересован в том чтобы его представляли хорошо образованные люди.

> Избиркомы формируются исключительно выдвиженцами партий, представленных в парламенте данной территории, на равных условиях.

А если там представлена только одна единственная партия или вообще нет представителей партий?