Вы читаете ilya_ponomarev

Илья Пономарев/Ilya Ponomarev
ilya_ponomarev
........ ..................


Август 2014
          1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

Сервис
ЖЖ ИП View blog reactions
View blog authority
Locations of visitors to this page


жж счетчик - lj counter

Рейтинг@Mail.ru
Яндекс цитирования Рейтинг блогов Рейтинг блогов Рейтинг блогов
Русский Твиттер
Ilya Ponomarev

ktochitaet.ru статистика друзей

Коммунист.ру  Портал социал-демократической политики  Совет по национальной стратегии




Technorati search


Праздники сегодня

Google Reader or Homepage
Add to My Yahoo!
Subscribe with Bloglines
Subscribe in NewsGator Online

Add to Technorati Favorites!
Все, написанное мной в ЖЖ

Все, написанное обо мне в ЖЖ
View my FriendFeed

Илья Пономарев/Ilya Ponomarev [userpic]
Сегодня в Думе рассматривают закон об интернете во втором (и в третьем) чтении. Правда о законе

Сегодня в Думе пройдет рассмотрение "закона об Интернете" во втором, а затем (по всей вероятности) и в третьем чтении. Это означает, что с 1 ноября 2012 года будет создана новая саморегулируемая организация, которая будет следить за контентом в сети.

В чем суть закона? Понимаю, что моя точка зрения в Сети вряд ли будет особенно популярной, но тем не менее, я считаю, что такой закон нужен.

Я в течение 4х лет, пока существовал комитет по информполитике, был сопредседателем рабочей группы по регулированию Интернета, представляя оппозицию. Сначала моим партнером в группе была Ольга Носкова, а затем ее сменил Роберт Шлегель. Наша общая позиция всегда была простой: не допустить принятия "специального" законодательства по Интернету, и не дать возможность никаким органам власти вводить особое "регулирование" Сети. Поэтому мы торпедировали, в т.ч., законопроект РОЦИТ "Об Интернете", как несущий на себе опасность введения госрегулирования и особых правил. Взамен мы с Михаилом Федотовым и Астамуром Тедеевым разработали набор поправок в "обычные" законы - Административный, Уголовный, Гражданский кодексы, которые бы дали возможность бороться с обычными преступлениями (клеветой, распространением порнографии и т.п.), совершаемых с помощью Сети, и наказывать преступников, а не владельцев сайтов или компьютерных сетей, на которых размещают "плохой" контент типа детской порнографии или черного пиара. Однако они умерли в Правительстве. А правоохранительные структуры прессовали провайдеров на предмет борьбы с "плохим" контентом, пытаясь наказывать тех, до кого им проще дотянуться. В то же время Россия стала рассадником киберпреступности.

В итоге осенью прошлого года группа инициативных товарищей из числа акционеров крупных провайдеров, замученная регулярными наездами правоохранителей, инициировала введение саморегулирования в Сети, создав Лигу безопасного интернета. Идея простая - оградить Интернет от вмешательства государства, создав организацию, облеченную доверием ключевых игроков, и которая сама будет фильтровать сеть от "плохого" контента. Сегодня мы принимаем закон, разрешающий такую структуру.

Хотел бы обратить внимание, что ключевые опасности удалось заблокировать во втором чтении. Упоминание об абстрактном "плохом" контенте убрано, и зона действия законопроекта четко ограничена детской порнографией и педофилией. Контактный орган госвласти однозначно определен в лице Роскомсвязьнадзора, таким образом попытки МВД и ФСБ вмешаться отбиты. Наконец, введена процедура убирания сайтов из "черного списка".

Главная проблема, которая осталась - это нерешенный спор о том, по IP или по URL должна проходить блокировка. Я склоняюсь к IP (потому что URL генерируется динамически), но посмотрим, как это будет работать. Поправить тут будет легко.

Можно ли использовать законопроект во вред? Можно. Особенно если позже провести специальные поправки, добавив в зону саморегулирования политику. Но главные опасности, связанные с цензурой: упоминанием экстремизма, терроризма, политики и т.п., Мизулина отбила. Поэтому я бы призвал не поддаваться массовому психозу. Очень плохо, что когда я неоднократно призывал Интернет-сообщество обратить внимание на этот закон, никто не шелохнулся, а сейчас все сильно возбудились. Также очень плохо, что Единая Россия так сильно гонит скорость принятия этого закона, стоило бы массово пообсуждать поправки, прежде чем выносить на второе чтение.

Тем не менее, предлагаю всем прочитать текст закона и высказать конкретные поправки, я готов их внести отдельным пакетом:

http://asozd.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/693A11B3C064880A43257A3700576422/$File/%D0%97%D0%90%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%9E%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%95%D0%9A%20%D0%BE%D1%82%207.07.12.%20%D0%90%D0%9F.%20%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81.rtf?OpenElement

http://asozd.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/F76D61A06D5DB63743257A1600479905/$File/%D0%9F%D0%BE%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0.rtf?OpenElement


Comments
Страница 1 из 4[1][2][3][4]

так были сбросы воды или нет?

Edited at 2012-07-11 06:53 (UTC)

Был, но и не был. Например: У Вас затопило квартиру (бывает), заходит сосед и выливает Вам свою кружку воды. Был сброс или не был?

Скорей-скорей топочет Пу
(Народом до-смерти напу..)
«Уда-авку! Сро-очно на толпу!
На голытьбу!»


Edited at 2012-07-11 07:00 (UTC)

Илья, вижу один серьезный негативный момент в поправках.

Фактически, этот закон позволяет правоохранителям и судами расслабиться и не искать педофилов и торгашей наркотиков - ведь достаточно заблокировать сайт.

Действительно, искать подонков, если все ресурсы зарубежные - почти невозможно, и лучше не тратить на это время и деньги. Но почему мы поступаем так же в отношении ресурсов, находящихся и/или зарегистрированных в России?

На территории России у правоохранителей достаточно и возможностей и оснований для преследования преступной деятельности без всяких списков. Просто этим надо заниматься, а не ссылаться на то, что у педофилов "динамический" адрес. Все подобные вещи расследуются элементарно любым технически подкованным специалистом.

Предлагаю Вам предложить поправку, которая бы распространяла действие этих списков только на адреса, зарегистрированные вне РФ и на ресурсы, размещенные вне РФ. А внутри страны обойтись уже существующими возможностями. Суды и полицию надо заставить работать, а не дать им повод увильнуть от этой работы.

Так же, разумно увеличить время, данное на "удаление" ресурса.
Ресурс может быть вполне размещен на ресурсах хостинг-провайдера, который сдал в аренду сервер какому-либо реселлеру, а тот уже продал конечному пользователю. Т.е. цепочка в два лица получается и на всё-про-всё лишь 24 часа? Этого мало.
А отключение хостером сервера реселлера ведет к приостановлению работы многих тысяч добросовестных сайтов.

Так же, разумно ввести двухэтапную блокировку - сначала доменное имя, затем, в случае отсутствия, реакции, - IP адрес (если он не изменился с тех пор).

Однако, самый принципиальный момент - это то, о чем я написал в предыдущем посте - это ограничение действия списков зарубежными ресурсами.

Начальный проект тут: http://www.rg.ru/2010/12/31/deti-inform-dok.html ,а то непонятно чего куда вставлять... Имеет широкие возможности для толкования, как практически все законы, и также потребует множества подзаконных актов, объясняющих ту или иную статью. Тем не менее с чего то надо начинать...

И я считаю законопроект правильным!
Давно меня возмущает "Анна Каренина" Толстого: надо же - подросткам рассказывают о способе совершения самоубийства!.

Кстати, мне эта страничка не нравится. Размещу-ка я в ней пособие по самоубийству для детей:

Маленький мальчик нашел ананас -
С виду похож на немецкий фугас.
Ротик открыл, приготовился съесть:
Ушки нашли километров за шесть.

Девочка в море каталась на лодке,
Вместе с прибоем вернулись колготки

Маленький мальчик чистил ружьё,
Маленькой ручкой схватил за цевьё,
Маленькой ножкой нажал на курок...
Глазки со свистом ушли в потолок.

Класс октябрят в пионеры вступил,
Это событье отметить решил.
Петя хотел себе больше налить...
Камень на шее не даст ему всплыть.

очень плохо, что специфические законы разрабатывают и принимают те, кто в этом мало разбирается. блокировка и IP и URL ничего не даст, единственный вариант - национальный китайский файрвол, но он тоже оградит от "плохой" информации лишь некоторую часть почтенной публики.

регулировать децентрализованную сеть эффективным образом невозможно.

Не все так просто.

1. Один сайт может иметь несколько разных IP.
2. На одном IP может висеть несколько сайтов.
3. Определенный контент может быть выложен пользователем ресурса. Выкладывание такого контента на ресурс с user-generated контентом на пару минут с последующей фиксацией и закрытием сайта может быть одним из методов борьбы с оппозиционными взглядами.

Обязательно должен быть прописан работающий механизм, позволяющий: а) информировать хостера/владельца ресурса о нелегально размещенном контенте.
б) быстро восстанавливать работу сайта после удаления соответствующего контента.

По IP блокировать ни в коем случае нельзя, так как на одном IP очень часто располагаются сотни и тысячи сайтов никак не связанных между собой кроме того, что они платят деньги за хостинг одному хостеру.
Уже известно много примеров, когда блокировка сайта по IP из списка МинЮста (http://www.minjust.ru/nko/fedspisok/) приводило к неработоспособности сайтов, не включенных в этот список.

Илья в последние дни сделал два заявления, которые меня лично наводят на мысль о том, что Илье Пономареву было сделано предложение-сделка от власти от которого от не смог отказаться, поступившись своими ранее декларируемыми принципами
1. СБРОСА ВОДЫ НА КРЫМСК НЕ БЫЛО
2. НЕ БОЙТЕСЬ ВВОДИМОЙ ЦЕНЗУРЫ

Гм:)

то есть допустить,что в обеих случаях Пономарёв прав даже в качестве гипотезы ваши убеждения не позволяют?

А Ваш психиатр как это трактует?

Инициатором ограничения свободы Интернета является г-н Пономарев, я правильно понимаю?

Илья, а если власть начнёт злоупотреблять законом, в чём у меня нет лично никакого сомнения, то что вы тогда сделаете, если вы в Думе в меньшинстве? На мой взгляд, дальше проигранной итальянской забастовки ваши простетсы не уйдут.

Я склоняюсь к IP (потому что URL генерируется динамически

Имелось в виду наоборот, иначе совсем бред получается? Но и это тоже не верно. IP и у пользователей многих есть статические. А у сайтов они статические по определению.

Блокировка по IP ничего не дает. IP-адрес это адрес физического сервера, а не сайта. Есть Виртуальный хостинг ( 1 адрес на несколько сайтов: http://en.wikipedia.org/wiki/Shared_web_hosting_service ). Его используют для маленьких сайтов. Блокируя по IP-адресу, сразу заблокируете целую кучу сайтов невиновных "пока еще". Крупные порталы, соц. сети используют Сети доставки контента ( http://en.wikipedia.org/wiki/Content_delivery_network ), т.е. фактически будет сложно сказать с какого сервера (читай IP-адреса) в следующий раз "отдастся" запрещенный материал. Все сказанное для виртуального хостинга также справедливо и для CDN.

Напомню, что URL - это Uniform resource locator. Он и только он адресует контент в сети. Да URL можно поменять на самом сайте, но можно просто выложить запрещенные материалы на другом сайте (фактически это тоже смена урл). Но это единственный метод блокировки. Только по URL.

Ну конечно же он просто перепутал IP и URL.

Илья, спасибо за размещение информации по закону, действительно лучше говорить предметно, чем пугаться слухам. я бы хотела один момент уточнить: формулировка, "информация, распространение которой в Российской Федерации запрещено" что под собой подразумевает? это какая именно информация? педофилия, наркотики, суицид или есть еще какой-то список? и где-либо есть расшифровка? а то так тоже можно сказать, что вот эта вот неугодная кому-то информация у нас якобы запрещена.

на самом деле в связи с этим законом всплывает общая проблема - утрата доверия к существующей власти. все готовятся к тому, что политики будут использовать закон по своему усмотрению и желанию и интернет как средство поиска информации и обмена мнениями перестанет в итоге существовать. начнутся поправки к закону, его расширение, прочее, и вот уже работают в итоге два-три сайта... отсюда явно негативное отношение к закону. комментарии по поводу обращений в суд и соблюдения Конституции на фоне всего происходящего выглядят по меньшей мере забавно. мое личное мнение.

Да, такой список есть

Вот он http://www.minjust.ru/nko/fedspisok/

И необходимо в законе прямо на этот список сослаться. Запрещение должно быть адресным, а не обобщающим.

(Anonymous)
а как будет в таком случае?

Я, за 150 р, захожу на форум мск и в комментах начинаю писать всякую бредятину с педофильным уклоном, в таком случае будет ли данный сайт попадать под действие этого закона?
Думаю всем понятна теоретическая возможность "блокировки" неугодных сайтов если это действительно так.

Вопросы, которые точно стоит поднять, без них нельзя принимать закон
1. Блокировка по IP - точно нельзя. Выше уже писали в комментариях. Если закон действительно пишется в сотрудничестве с хостинг-провайдерами, возьмите у них статистику по тому, по сколько доменов на одном хосте у них висит. Или ещё проще - возьмите базу DNS по всему рунету и составьте соответствующую статистику.
2. По поводу пункта 5 "Основаниями для включения в реестр сведений, указанных в части 2 настоящей статьи, являются" Очень хорошо написала википедия. Что делать со статьями про
а) содержащими картину 17 века с ангелочками, которые (формально) являются детьми и обнаженными
б) наркотические средства. К примеру возьмём статью про марихуану. В ней содержится информация о научных исследованиях по воздействию марихуаны на организм, а так же варинтах применения в медицине. Что должно блокироваться: только кусок статьи, вся статья, вся википедия целиком?
в) аналогичная ситуация и с самоубийствами.
3. Нет понятия user generated content. Кажется, авторы закона пытались преследовать цель не допустить создание ресурсов, нарушающих законы РФ. Однако формально нет разницы между написанной статьёй с призывами к самоубийствам в какой-нибудь интернет-газете и комментарием в соц. сети вида "жизнь дерьмо, мы все умрём". Опять же формально. Если в яндексе ввести запрос "как убить себя" получим список сайтов со сниппетами, и формально в этом тексте будут содержаться способы и призывы сделать это. Является ли это критерием к блокировки всего яндекса? То же самое с ЖЖ

Илья, Вы говорите, что хотите блокировать по IP, потому что url страницы имеет свойство меняться. Это действительно так, однако кажется, что нет смысла блокировать абсолютно все ресурсы подобного содержания - не хватит ни времени, ни сил. Нужно блокировать столько, сколько получится, начиная с самых популярных. А популярным страницу делает именно ссылка. Если у такой страницы запретить ссылку, то даже если данный текст будет перемещён в другое место, авторам потребуется приложить много усилий по его распространению.

По поводу массовой истерии. Все из моих знакомых, кто сейчас обсуждают проект, говорят не о том, что он не нужен, а о том, что его нужно дорабатывать и делать это открыто. Я согласен с Вам в том, что нужна законодательная база для регулирования действий в отношении запрещённого интернет-контента. Однако самым правильным сейчас мне кажется сформировать рабочую группу, куда входили бы представителей крупнейших интернет-компаний и интернет-провайдеров (Википедия, Яндекс, Mail.ru, Google и пр.) и регулярно освещать результаты обсуждения на площадках типа http://habrahabr.ru/ http://e-democratia.ru/ и др.)

блокировать надо по MAC адресу. самое надежное.

Ну вот, мой комментарий выше LJ посчитал за спам :( Илья, проверьте, пожалуйста.

Ну что, Илья Пономарев подтвердил, что является достойным продолжателем дела своего дядюшки - секретаря ЦК КПСС Б.Н. Пономарева, отвечавшего за промывание мозгов населению СССР. Хорошо помню его имя на обложках исключительно правдивых учебников по Истории КПСС, которую втюхивали во всех советских ВУЗах.
Все же видят, что под предлогом защиты детей в экстренном порядке, следом за одиозными законами о митингах и иностранных агентах, проталкивается цензура в сети, а Мизулина, Пономарев и прочие "справедливо"россы принимают в этом живейшее участие. Элла Панфилова емнип не один год безуспешно боролась за ужесточение наказаний для педофилов, а тут на тебе - все решается за несколько дней, с нашистским энтузиазмом.


Edited at 2012-07-11 07:40 (UTC)

Я и не знал про комдинастию,но сомнения в порядочности были,видимо,вспоминая счастливое номенклатурное детство и спецраспределители решил поближе к корыту подобраться,коль скоро коммунистический реванш не очень вытанцовывается.

Тут ЕдРо теперь достойней Есенина

А вот еще один маленький-маленький плевочек от администрации Кропоткинского городского поселения Краснодарского края.
Решением Совета Кропоткинского городского поселения от 27.06.2012 года № 569, в г. Кропоткине улица им. Сергея Есенина переименовывается в улицу им. Мурата Ахеджака.
Того самого Ахеджака (ныне покойного), который оставил после себя СКАНДАЛЫ , связанные с лоббированием незаконного строительства элитного жилого комплекса в рамках проекта "КАРАСУНЫ ПЛЮС" в г. Краснодаре, а также скандал, связанный с выяснением принадлежности его отцу 75 квартир в указанном жилом комплексе, общей площадью около 5200 кв. метров и стоимостью около 230 млн рублей (наверное, все деньги заработаны честным трудом).
То есть, по мнению господ из из администрации Кропоткинского городского поселения, бывший заместитель губернатора Краснодарского края, а также видный функционер Единой России М.Ахеджак, оскандалившийся на всю страну, более достоин украшать своим именем улицу, чем великий русский поэт Сергей Александрович Есенин - гордость нашего народа, оставивший после себя множество бессмертных шедевров поэтического искусства...
Утритесь, уважаемы россияне...

понятие «пункт коллективного доступа» предлагается заменить на содержащееся в понятийном аппарате Федерального закона определение «места, доступные для детей». При этом предлагается распространить требование к операторам связи, предоставляющим доступ к сети Интернет в таких местах...

Места, доступные для детей - это выходит и квартиры, где дети проживают, если там есть компьютер и интернет. То есть 96%

По этой Вашей Мизулиной давно плачет галоперидол.

старой маразматичке пора на пенсию...
но в теплом кресле работают до гроба.. работка то непыльная.

После прочтения всех поправок закралась в голову мысль, что именно будет пониматься под запрещенным контентом. Так это могут считаться и мультики типа Саус Парк (очень много тем насилия, развращения, наркотиков...), которые смотрят лица не достигшие 18летия и агитационный материал который могут увидеть дети, и это тоже может "развратить" их сознание.
Как мне кажется этот закон нужно принимать не в попыхах, а конкретно и досканально обсудив запрещаемый контент.
То есть, те поправки которые не внесли в закон о штрафах (за распространение агитационного материала) можно легко подогнать под этот закон. Да и многие моменты можно довести до абсурда.
Еще такой момент: Что касаемо информационных ресурсах. т.е. там где рассказывается о педофилии как о заболевании...энциклопедические материалы тоже получается удалятся из сети. Тогда предлагаю заодно сжечь все бумажные энциклопедии. Исключив запретные слова из интернета проблема не исчезнет.
Что касаемо блокировки по IP или по URL. На IP могут быть завязаны несколько ресурсов, к URL напрямую контент. Однако, что мешает владельцам этих сайтов перенести на другой URL. Здесь каждый сайт нужно рассматривать, и уже смотреть по чему удалять. При размещение рекламного материала на сайте информирование, по неисполнению за определенный срок закрывать.

блокировка по IP - ужасна
это как сотрудник провайдера говорю

по MAC адресу нужно блокировать. или по MPLS метке.
не принимать анонсы от тех автономных систем где работает сайт про свержение власти.

1) И IP, и домен (Вы же имеете в виду домен, а не URL надеюсь?) меняются влет.
2) Выборочная блокировка вручную - издевательство. Таких сайтов миллионы. Если блокировка будет делаться автоматически, неизбежны ошибки (и их будет более 5%). Это означает, что почти каждый вебмастер столкнется с ситуацией, что его заблокируют просто так. А если это находится на IP хостера? Заблокировать весь хостинг?
3) Любой сайт можно взломать. Это лишь вопрос времени и денег. Государственные сайты защищены чуть ли не хуже всего, ибо в конечной цепочке подрядчиков делаются студентами за копейки. Сейчас целая волна пошла взломов официальных государственных сайтов. Их тоже закрывать? Чушь

Все эти меры неэффективны и нереализумы, и это часть причины, почему в Яндексе, Википедии, Вконтакте и т.п. все против. Абсолютно пустой и бесполезный закон. Все равно что порнографию запретить.

С детским порно все поисковики борются сами. Вот у Яндекса и Гугла например есть безопасный поиск, где убрана порнография. Гораздо лучше было бы взаимодействие с поисковиками и дать гранты на развитие подобных фич против наркотиков.

какой грант?
грант будут пилить свои люди. забыли где живете?

Кстати вы понимете, что как только закон пройдёт забанят youtube?
потому что большая часть видео из "Федеральный список экстремистских материалов" там сейчас лежит?
т.к. американскому законодательству она не протеворечит и под авторские права не подпадает.
вообщем будет также как в Китае, здесь Википедия права.

а почему американцы не запретили а русские запретили?
русские чо тупые самые?

Страница 1 из 4[1][2][3][4]