?

Log in

No account? Create an account
Илья Пономарев/Ilya Ponomarev
ilya_ponomarev
........ ..................


Июль 2017
            1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31

Сервис
ЖЖ ИП View blog reactions
View blog authority
Locations of visitors to this page


жж счетчик - lj counter

Рейтинг@Mail.ru
Яндекс цитирования Рейтинг блогов Рейтинг блогов Рейтинг блогов
Русский Твиттер
Ilya Ponomarev

ktochitaet.ru статистика друзей

Коммунист.ру  Портал социал-демократической политики  Совет по национальной стратегии




Technorati search


Праздники сегодня

Google Reader or Homepage
Add to My Yahoo!
Subscribe with Bloglines
Subscribe in NewsGator Online

Add to Technorati Favorites!
Все, написанное мной в ЖЖ

Все, написанное обо мне в ЖЖ
View my FriendFeed

Илья Пономарев/Ilya Ponomarev [userpic]
О борьбе с нечистыми силами

Мой закон о лицензировании деятельности экстрасенсов вызывает у людей много вопросов. Некоторые "политики" и "эксперты" даже делают абсурдные заявления, что я хочу разрешить гадалкам и колдунам свободно работать, которые и так свободно работают. На самом же деле, все совершенно наоборот: хочешь помогать людям в этой сфере - будь добр делать это профессионально и нести ответственность. А шарлатанов - вон. Давайте разберем все по пунктам, чтобы никакие дурные головы вновь не устраивали шоу из рядовой практики борьбы с мошенниками и защиты интересов рядовых граждан, которые оккультными услугами пользуются. А их более 20%.

1. Откуда взялась эта идея? Очень просто. В Новосибирске ко мне регулярно приходят люди старшего поколения с просьбой помочь им по медицинским вопросам. Я стараюсь это сделать, а потом звонят врачи и говорят: "Кого вы к нам прислали? Мы им уже ничем помочь не можем. Занимались самолечением со всякими знахарями, а потом к нам идут". И когда мне в третий раз сказали, что пора бы принять закон, который разгонит всех этих шарлатанов, я этим и занялся.

2. При изучении проблемы оказалось, что на каждые 500 россиян приходится по одному "колдуну" и "экстрасенсу". В той же Москве примерно 100 тысяч человек предлагают разного рода мистические услуги, причем делают это в открытой форме. Достаточно заглянуть в любую газету или на доску объявлений. Или на заборы, где постоянно написаны телефоны всяких хиромантов. В нашей стране существуют даже специальные реабилитационные центры для пострадавших от сект и оккультизма, через которые проходят десятки тысяч людей. Люди повзрослее и поопытнее, чем некоторые оголтелые блогеры, прекрасно помнят, что творилось в нашей стране в 90-е годы. И сейчас ситуация намного хуже, чем тогда. И если не начать приводить ее в порядок, то вскоре такие центры придется открывать и содержать на наши с вами налоги.

3. Никакой ответственности за такого рода деятельность не предусмотрено. Рынок оккультных услуг никак не регулируется и это приводит к достаточно трагичным последствиям. Вот, например, новость недельной давности: "В Москве пресечена деятельность преступной группы, участники которой под предлогом оказания экстрасенсорных услуг выманивали у людей деньги. За помощью к «экстрасенсам» обращались люди со всей России и из стран СНГ. Пострадали 400 человек, ущерб составил более 200 миллионов рублей". И сколько таких ОПГ действует по стране? Тысячи. Поэтому я и внес закон, который требует либо идти получить образование, либо работать под присмотром врачей, чтобы была ответственность за последствия - "не навреди". Вот и началось раздолье "нечистых сил" на этой почве.

Что характерно, шарлатанское лобби работает, а простые люди на это ведутся: несколько дней все были в замешательстве, а потом начали распространять вранье, что я хочу разрешить гадалкам и колдунам свободно работать, дабы перевести все лучи гнева на меня. Если взялся помогать людям, то будь готов отвечать за то, что делаешь. Большие деньги крутятся в этой сфере, чего только стоят всякие "Битвы экстрасенсов" по телевизору, имеющие колоссальные рейтинги, завлекая людей к "магам". Вот и началась грызня за эти деньги.

Если говорить о моих личных предпочтениях, то к эзотерике я отношусь уважительно, но без фанатизма. И считаю, что большинство так называемых магов и колдунов - шарлатаны. И что теперь? С одними мошенниками бороться нужно, а с другими - нет? Я знаю, что есть такие люди, которые действительно помогают. И наука знает множество таких фактов. У меня один дальний родственник был известным на весь СССР экстрасенсом, но у него было медицинское образование. И таких специалистов и сейчас в стране всего лишь несколько десятков. Лицензирование поможет отсечь часть шарлатанов из этой сферы и навести в ней порядок. Возмущаются сейчас только мошенники и те, кто на этом зарабатывает деньги.

В общем, все строго наоборот: я за науку и против мракобесия. И надеюсь, что однажды люди начнуть видеть мир не только со своей колокольни, а вникать и в проблемы других людей, даже если они им кажутся абсурдными. Но самое главное - думайте своей головой, а не ведитесь на мнения разного рода "экспертов".

Comments
Страница 1 из 2[1][2]

Не стоит плодить государственных служащих по надуманному поводу.
Если взрослые люди совершают ошибки с шарлатанами, пусть страдают сами.
Да и статью за мошенничество никто не отменял...

Edited at 2013-11-03 12:05 (UTC)

Эта функция уже есть у государства. Ни на одного государственного служащего больше не станет. По вашей логике, если взрослые люди страдают от любых мошенников или в отношении них совшают преступление, то пусть тоже страдают сами. Это неправильно. Закон должен защищать людей, даже если они попали в беду по собственной глупости. Статья за мошенничество в этой сфере как раз и работает, это хорошо. Но данная статья никак не регулирует количество этих шарлатанов, а лицензирование регулирует (о чем написано в тексте).

А что значит лицензировать? Значит признать особые сверхспособности? И кто это должен оценить?
Если есть научное обоснование способностей - это одно, нет - всё мошенничество.

значит - взять под контроль и принять ответственность за их работу

ну, если под наукой понимать деятельность РАЕН... )))

Для начала нужно бы запретить всяческие "Битвы экстрасенсов" и иже с ними, а заодно 3й канал весь. А то уже даже на 1м канале какая-то своя передача с этими шарлатанами, куда ни плюнь - везде они.
Битва - вообще забавный формат. Сперва вытаскиваются актеры провинциальных театров, делаются явно срежессированные передачи, в чью-то раскрутку вбухиваются явно немалые деньги.... А потом всех финалистов видим в газетных объявлениях, отрабатывают вложенные бабки... Причем, услуги, нетрудно догадаться весьма и весьма недешевы...

Шпрлатаны

А как насчет "чудес" РПЦ? Бог поможет? Слабо и этих шарлатанов приструнить?

Re: Шпрлатаны

Они этот поясок Богородицы сперва лекарством от рака объявили, с отцом лежал мужик на последней стадии, проклял все, что по пояскам бегал, да свечки ставил вместо того чтоб ко врачу идти... Потом на них вероятно надавили, перепозиционировали как лекарство от бесплодия... Там хоть более-менее безопасно и, главное, ничего не доказуемо...

Может быть я не прав, но по-моему, в России есть более актуальные проблемы чем регулирование оккультных практик.
Однако внимание к себе Пономарёв привлёк. Полезно в свете будущих выборов

Edited at 2013-11-03 12:47 (UTC)

Я знаю, что есть такие люди, которые действительно помогают. И наука знает множество таких фактов.

не, не знает. Наука знает эффект "плацебо". И всё)

У меня один дальний родственник был известным на весь СССР экстрасенсом, в честь которого меня и назвали, но у него было медицинское образование.


сочувствую.

ну почему же так категорично?
вам вообще известно на чем основан "эффект плацебо" ?
Основой его действия является утверждение, что пациенту ЭТО обязательно поможет.
Когда то еще при Брежневе ставили эксперемент с Джуной. Она лечила нескольких больных, а те вообще не знали о воздействии на них со стороны Джуны. В итоге кому то стало намного легче, а треть вообще выписали.(после этого к ней в очередь стало всю политбюро)
Так как вы думаете, ее проверили и перепроверили перед этим на 8 рядов или на 108 ?

Варианты развития:
1. Придется прикрыть ООО" РПЦ". Нет, государство на это не пойдет, уж слишком много уже вложено в это проект.
2. организовать двойные стандарты, молитва "экстрасенса" это бед, молитва попа это гуд.
3. оставит все как есть, сами разберуться. То же нельзя. так как с жалобами бегут к государству(спаси мол родное)
4. вести профилактически ебеседы, просвещать народ, повышать образованность(ту самую которую так стараьельно снижали) В этом случае ОО" РПЦ" все же достанется, но как бы по касательной. Однако попы взвоют и это вариант не пройдет.

Вывод: вы с подобными законами окажетесь глубоко в анусе. Закройте глаза и сделайте вид, что ни чего не происходит.

Не боитесь порчи? Все-таки 100 тыс. колдунов это серьезная сила.

Какая сумма заноса комиссии экспертов превратит лже-знахаря в Истинного?

В России главное - прогнуться, а сумма - это уж как получится

А "разогнать" и "лицензировать" разве одно и то же? Если я правильно понял, вас разогнать просили, а вы лицензированием стали заниматься.

"И считаю, что большинство так называемых магов и колдунов - шарлатаны"

Они все являются шарлатанами.

В эпоху средневековья колдунов и гадалок предавали суду инквизиции и кого то сжигали на кострах с кем то поступали иначе. Но каждый получал наказание. конечно отделить зерна от плевел нормального человека от колдуна было в то время сложно. Но сейчас!?!?!?!? Все иначе. С детских лет слышал от старших что люди ходят к бабушкам. В каком то вопросе бабушки помогали в каком то нет. При этом существуют ритуалы которые влияют на здоровье и судьбу человека. Иногда эти ритуала направлены на благо иногда во вред.
кому то нужно вернуть мужа, кому то поправить здоровье, кто то не желает жениться во всех этих вопросах люди шли к тем кто владел искусством магии. При этом кто то наводил сглаз, порчу. Сегодня это кажется дикостью.
Хорошо вот пример из жизни. в 91 году я познакомился с молодым человеком. Он был чемпион Ленинграда по Саньда в своем весе и учился в САНГИКЕ. Медик по специальности. В один прекрасный день ему стало не хорошо. Никакие медицинские анализы и исследования не видели никаких отклонений в здоровье.
А Сергей так звали человека жаловался на слабость. В метро к нему подошла бабушка. Она каким то образом почувствовала проблемную энергетику Сергея.
Она попросила его отвести к нему домой. Дома она обнаружила различные иголки и то что называется подклады. После того как бабушка удалила их она предупредила что в ближайшем будущем люди сделавшие это дадут о себе знать.
И бабушка не ошиблась из Германии позвонила теща Сергея. Она сообщила что собирается приехать в Ленинград в ближайшие дни. Пока теща не приехала
Сергей снова чувствовал себя великолепно. Но как только теща появилась в доме Сергей опять потерял энергию. Добрая бабушка сказала как только уедет теща позвони мне. Приехала теща несколько дней она пожила в доме у Сергея. Наступил день отъезда тещи в Германию. как только теща вышла за порог Сергей позвонил бабушке. Бабушка приехала к Сергею домой и обнаружила новую порцию подкладов. Обезвредив эту энергетическую гадость. Теща почувствовала что в квартире произошло очищение и с аэропорта позвонила Сергею домой. Теща сказала что он что то забыла и хотела вернуться к Сергею в квартиру, но Сергей отказался ее впускать. Я лично с Сергеем познакомился
когда приехал из города Смоленск. В Смоленске у меня жила девушка которая обладала экстрасенсорными способностями. Расставшись с девушкой она решила
воспользоваться своим умением что бы наказать меня. Сергею теща отомстила за то что он отказался уезжать с женой в Германию. И общая беда свела меня с Сергеем в одной из комнат общежития САНГИКА осенью 1991 года. Считаю что за такое воздействия на человека нужно привлекать экстрасенсов или тех людей кто обладает экстрасенсорными способностями которые совершают обряды любовных приворотов, порчь, сглазов к уголовной ответственности или отправлять на "переплавку" в монастыри где они под присмотром будут замаливать свои грехи. Все эти обряды не просто умысел или фантазии. Совместное изучение медиков, физиков,представителей религиозных конфессий а так же экстрасенсов как белой так и черной магии могут доказать миру воздействия этих обрядов на человека. Не считая того что этот спектр услуг любит наличные деньги. А это коррупция, криминал, теневой бизнес, уклонение от уплаты налогов!

Хорошая затея, Илья, поддерживаю. Необходимо прописать меру ответственности таких шарлатанов такую, чтобы им экономически невыгодно было этим заниматься.

Круто... И кто будет тот эксперт, который от имени государства решает - достаточно ли професионально эта "целительница" снимает порчу или это просто мошенница? :) Тестирование, наверное, будут проходить. Заведомо квалифицированный специалист наводит порчу на группу добровольцев, потом претендент на лицензию эту порчу снимает. Более высокий уровень - когда он делает это по фотографии. Специалист потом оценивает качество работы и выносит заключение - выдавать ли лицензию. :)

ВО ВСЁМ ИНТЕРЕС ВЛАСТЕЙ В ДЕНЬГАХ,

которые платят как дань этим правителям.И не только этих самозванцев регистрируют и дают лицензию,но так же и все секты на любой цвет и вкус,которые оболванивают российский народ и натравливают против других сектантов,а значит народ против народа,потому что лидеры всех сект платят хорошие деньги за это.А деньги собираются с оболваненных женщин с детьми в основном)))Так что мракобесия гуляет свободно по России,поеупая свою свободу за огромные деньги этим горе-властям,которые так же попадают в частный карман)))

то что вы называете великий и могучий то не мой

Ну, если бы экстрасенсы существовали, то кто-нибудь уже таки премию-то забрал. Хотя бы одну. Уже десятилетие висит не один миллион долларов тому, кто пройдет серию простых тестов. И ничего. Так что экстрасенсов нет, как нет и физического научного обоснования каким образом они могли бы работать - ничего люди не излучают нового или старого, никакие энергетические источники не истощаются, включая экстрасенса.

Что касается любителей гомеопатии, иглоукалывания и т.п. - в том же США, если я верно помню, есть направление нетрадиционной медицины, однако заниматься ею может только настоящий врач. Т.е. отучившийся, прошедший ординатуру.

А у нас то какие-то деревни для рожающих естественным путем, то роды в ванной под присмотром акушерки без образования, то гомеопатия - мел и сахара, замешанный таджиками в соседнем подвале с милой легендой лекарства от всего, то антипрививочники, которые почему-то называются докторами, но образования не имеют.

Тут фиг с ним с законом Дарвина и шарлатанами, у нас тут эпидемии скоро будут. И никто не наказывает ни телешарлатанов, ни тв-программы за вредительскую деятельность.

Нормальная инициатива. Ничего существенно, конечно, в нашей жизни не изменит, но если всё-таки хотя бы какой-то части шарлатанов усложнит жизнь, будет здорово. Потому что моя бабушка, например, которая регулярно попадает к таким спецам, и с этим ничего уже нельзя поделать, пролежала месяц в больнице после того, как очередная мануалистка и предсказательница то ли прошлого, то ли будущего рассказала изумленной бабушке, что та в пять лет больно упала, а через пять минут свернула ей шею, выбив верхний позвонок. В итоге месяц больницы, десятки тысяч потраченных денег, до сих пор уколы, слезы, нервы. Предсказательница, правда, часть денег тут же вернула, но угрозы судом ее ничуть не смущают, потому что как бы на все воля божья (по мнению предсказательницы), поэтому бывает всякое, и в своих силах она по-прежнему уверена, от практики отказываться не собирается, приглашает дальше на сеансы. Но зато появилась надежда, что бабушка крепко задумается в следующий раз, прежде чем обращаться к гадалке. А сколько таких пострадавших, у которых одна воля божья да предсказания будущего на уме, неизвестно.

Здравствуйте, Илья! Очень жаль, что, выходя с такими инициативами, вы не обратились к людям, которые уже много лет занимаются проблемами, связанными с лженаукой. Такие есть в Комиссии РАН по борьбе с лженаукой, в Клубе научных журналистов, в Российском гуманистическом обществе и в других сообществах.

Ваши мотивы понятны, но их реализация крайне неудачная, от нее будет больше вреда, чем пользы. Привожу далее аргументацию, которую я давал в обсуждении вашей инициативы в рассылке Клуба научных журналистов.

1. Законопроект, фактически признает мошенничество услугой и делает зарегистрированных оккультных мошенников неуязвимыми для ст.159 УК РФ (мошенничество).

2. Закон очень поможет шарлатанам дурачить людей, ссылаясь на одобрение их деятельности государством. Под каждым оккультным объявлением будет номер госрегистрации, что повышает доверие населения. А само обсуждение законопроекта станет рекламной кампанией для шарлатанов и придаст им ореол гонимых (они любят вспоминать, как в СССР их преследовали «наравне с генетиками и кибернетиками»).

3. Закон создаст коррупционную базу для медицинских организаций. Они смогут легально направлять пациентов к знахарям, совершающим ритуалы за деньги. И не подкопаешься: все зарегистрировано, под контролем медиков, без использования бюджетных средств и не вместо необходимых медицинских процедур, а в дополнение (или вместо необязательных).

4. Закон не создаст реальных препятствий для деятельности знахарей:

— надзорные медицинские организации они будут создавать сами — у многих из них есть медицинские корочки, да и врачи, готовые продаться под благовидным предлогом «контроля над оккультистами», найдутся. Вспомните академический цирк им. Петрика.

— определение оккультно-мистических услуг в законопроекьте позволяет обойти все ограничения, если ссылаться на то, что лечение осуществляется не «с помощью сверхъестественных способностей организма», а за счет иных сил или средств (духов, энергии космоса, непризнанных научных открытий, волшебных артефактов и т.п.)

— даже за грубое нарушение закона ответственность предложена несерьезная — штраф 10 тыс. руб. Толковый оккультист зарабатывает столько в пятницу после обеда.

5. Ограничения на рекламу также несущественные. Оккультисты раньше всех стали использовать вирусный маркетинг. Открытая реклама им не столь важна, основная их реклама — скрытая ("Битва экстрасенсов" и т.п.). Вообще реклама оккультизма устроена чуть хитрее рекламы простых услуг. Сначала людям (как правило, в массовом порядке) навязывается патогенная система верований, допускающая возможность сверхъестественных явлений. Потом воспринявших эту систему, убеждают, что они пострадали за счет сверхъестественных воздействий или могут быть ими излечены; это чаще делается в индивидуальном порядке, но возможны и массовые сеансы внушения. Основные усилия должны быть направлены против массового одурачивания, а не против приманки для одураченных. Правильной мерой был бы, например, запрет государственного финансирования программ и изданий, популяризирующих оккультные идеи (в т.ч. размещением в них рекламы компаний с госучастием).

6. Наконец, это еще один запретительный законопроект, который можно использовать в репрессивных целях. Не без вашего участия приняли закон о запрете мата в СМИ. Казалось бы, хорошо. Но сейчас с помощью этого закона закрывают одно из лучших информагентств, которое, кстати, в инкриминируемых эпизодах запрещенную лексику не употребляло.

С чего бы нам беспокоиться за мошенников-экстрасенсов? Но ведь мир не черно-белый. Есть толковые врачи, которые, тем не менее, верят в какую-то эзотерику. И вот посоветует такой врач помедитировать и попрактиковать пару асан (они реально могут быть полезны), упоминая при этом про чакры и энергетические каналы, — и все, это можно хватать и тащить в суд. А настоящего патентованного шарлатана привлечь нельзя.

Или представьте психотерапевта, работающего с людьми, которым через ту же «Битву экстрасенсов» привили патогенную систему верований. Он ведь должен говорить с ними на одном языке. Но стоит перейти на язык пациента, как наш доктор оказывается нарушителем вашего закона.

илюха сдай мандат будь выше меркантильных интересов своих хозяев)

Ну а например РПЦ? С моей, атеистической точки зрения, православные попы такие-же аферисты как и остальные экстрасенсы. Но вы же понимаете, что при путьке бороться со всей этой камарильей не представляется возможным. Следовательно...

Вы предлагаете создать "Ночной Дозор"?

А кто и какими методами будет производить экспертизу перед выдачей лицензии?

Сам текст законопроекта плох и вызывает раздражение. "Сверхъестественные способности, "оккультные услуги".

Из всего объема таких услуг следовало бы выделить безобидные, возможно полезные, и однозначно вредные, мошеннические. Последние - запретить к рекламе и наказывать строго. Первые - легализовать, как вы предлагаете. В любом случае, область требует существенной проработки, а пока ее нет и не планируется, необходимо охарактеризовать эти услуги соответствующим образом.

Страница 1 из 2[1][2]