?

Log in

No account? Create an account
Илья Пономарев/Ilya Ponomarev
ilya_ponomarev
........ ..................


Ноябрь 2017
      1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30

Сервис
ЖЖ ИП View blog reactions
View blog authority
Locations of visitors to this page


жж счетчик - lj counter

Рейтинг@Mail.ru
Яндекс цитирования Рейтинг блогов Рейтинг блогов Рейтинг блогов
Русский Твиттер
Ilya Ponomarev

ktochitaet.ru статистика друзей

Коммунист.ру  Портал социал-демократической политики  Совет по национальной стратегии




Technorati search


Праздники сегодня

Google Reader or Homepage
Add to My Yahoo!
Subscribe with Bloglines
Subscribe in NewsGator Online

Add to Technorati Favorites!
Все, написанное мной в ЖЖ

Все, написанное обо мне в ЖЖ
View my FriendFeed

Илья Пономарев/Ilya Ponomarev [userpic]
У профессиональных революционеров зарплата отрицательная

Ответил на вопросы читателей Росбалта. Еще пару раз так сделать и из интервью можно будет составлять политическую программу ;) Если у вас, кстати, есть вопросы, то задавайте. В комментариях отвечу.

Как сделать протестное движение общероссийским и превратить его в команду единомышленников, в которой есть понятный людям штаб единых действий?

Наталья: Кто виноват в трагедии на Кубани? Можно ли было ее предотвратить?

И.П.: Конспирологические теории про сливы, как мне представляется, не соответствуют действительности. В Крымске действительно был разгул стихии.

Другой вопрос, что происходит подобное на Кубани уже не первый раз. Такое количество человеческих жертв — очевидная вина краевых властей. С одной стороны, должна была быть налажена система оповещения. С другой стороны, после того, как за шесть часов до трагических событий было получено предупреждение, меры должны были предпринимать уже и краевые, а не только городские службы. Кроме этого, после предыдущего наводнения 2002 года было принято решение о строительстве защитных гидротехнических сооружений, дамбы. Десять лет прошло, а этого сделано не было. Ответственность за случившееся должны нести краевые власти.


Иван: Что будет дальше с протестным движением в России?

И.П.: Как говорится, знал бы прикуп — жил бы в Сочи! Но если серьезно, наступает болезненный, тяжелый этап перехода от партизанщины, городской герильи к упорядоченной армейской операции. В движении должны появиться определенные координирующие органы, люди, которые будут персонально отвечать за эффективность тех или иных действий. Условно, Иванов — за агитацию, Петров — за митинги, Сидоров — за регионы и т. д. Ответственность должна быть персонифицирована, тогда и лидерство появится, основанное не на амбициях, а на работе.

Необходима и общая программа действий. Оппозиции требуется объяснить широким слоям аполитичных граждан, что именно она хочет, какой она видит Россию в будущем, ради чего вообще все это происходит. Пока такого внятного объяснения не прозвучало. С людьми, которые считают, что это принципиально невозможно из-за разности взглядов протестующих, я не согласен. Существуют вещи, о которых действительно очень трудно промеж себя договориться, но есть и такие, что могут быть, если отсечь крайности, вполне разрешимы.

Болезненным процесс является потому, что, наверное, он приведет к отпаду носителей крайних точек зрения. Также роль людей, ассоциирующихся с 90-ми годами, носителей высокого антирейтинга должна резко снизиться, какими бы хорошими или плохими отношения между нами не были. Было бы правильно с их стороны проявить определенную ответственность перед страной, движением в целом, и отойти в сторону, чтобы не мешать ему развиваться.

В конечном же итоге, наша задача — создать нормально работающую политическую систему, при которой все получат возможность объединяться в партии, участвовать в честных выборах, доносить свою позицию до людей. И в рамках этой системы все получат возможность донести свои взгляды и победить. Но сейчас важно, чтобы робкие ростки нового поколения политиков не были растоптаны государственной пропагандой и общественными предрассудками, чтобы не осложнять им и без того тяжелую задачу.

Николай: Как сделать протестное движение более эффективным в борьбе с путинским режимом?

И.П.: Частично на данный вопрос ответил выше. Протест не должен превращаться в единую политическую партию. Это невозможно из-за разности взглядов. Но какое-то организованное движение сформироваться безусловно должно. Для этого обязательно нужно, чтобы возникла какая-то программа, были сформулированы общие ценности и единый план действий. На каком-то этапе будет формализовано и лидерство, уверен в этом, хотя сейчас это и преждевременно.

Главная наша проблема – мы сами. Путин нам помогает мобилизовывать поддержку, а мы не умеем соизмерять свои амбиции с общими задачами, зачастую пытаемся принимать решения через призму сиюминутного личного интереса. Дистанция от блогера до политика достаточно большая, и не все ее преодолеют, я думаю. Но без подобной внутренней ломки мы дальше не двинемся.

Петя: Какая заработная плата у профессиональных революционеров? Куда обратиться для трудоустройства?

И.П.: У профессиональных революционеров зарплата отрицательная. Люди, что называется, платят за то, чтобы быть профессиональными революционерами. У меня, например, были периоды в жизни, когда я в прямом смысле слова был вынужден "бомбить" на машине для того, чтобы заработать какие-то деньги на политическую деятельность. Сейчас попроще, но от политики в материальном плане все равно одни убытки.

Александр: Какую ответственность и за что, в протестном движении, вы взяли на себя?

И.П.: По факту я занимаюсь работой с регионами. Согласно поручению оргкомитета, я занимаюсь региональными дискуссионными лагерями, а также автопробегом, который должен состояться в конце августа и в сентябре. Пытаюсь использовать свое региональное происхождение, свои связи для того, чтобы объяснять людям в регионах, что именно мы из себя представляем.

Что касается долгосрочной задачи, то я серьезно занимаюсь разработкой переходной программы оппозиции. Ее-то мы и будем обсуждать в лагерях, считаю это крайне важным. Особенно меня интересуют вопросы судебной системы, правоохранительных органов. Считаю, что их можно реформировать только извне. Сами себя отреформировать они не могут. Для этого занимаюсь изучением опыта разных стран, чтобы выработать детальный план действий после прихода к власти.

Пока же в оппозиционной среде слышно много прекрасных, но весьма общих слов. А вот понять, как практически сделать в стране работоспособные суд и полицию, которые бы пользовались доверием граждан – это, как говорил классик, архиважная задача!

Миша: Вы понимаете, что провоцируете оранжевую революцию? Мало бед было с 90-х годов?

И.П.: Во-первых, я считаю, что вся тема оранжевых революций мифологизирована. Если апеллировать к конкретным событиям, например, к тем, что случились на Украине, то никакой революции там не было. У власти осталась также самая элита. Возвращение к власти Януковича это как раз доказывает. Одних людей оттащили от кормушки и заменили их на других, причем весьма ненадолго. Системных изменений не произошло.

Во-вторых, мифы и сказки про Госдеп и волосатую руку Запада — абсолютная ерунда. Никакими деньгами раскачать ситуацию в стране невозможно. Да, наверное, можно помочь сорганизоваться протестным силам. Однако отличие ситуации на Украине и в России заключается в том, что там Запад действительно был заинтересован в том, чтобы к власти в Киеве пришли антироссийские силы (хотя в целом я считаю, что роль Запада в украинских событиях была очень маленькая).

Напротив, в современной России существует самый что ни на есть прозападный режим. Такого не было со времен Лжедмитрия. Россия еще никогда не была столь крупным финансовым донором иностранных государств, никогда еще из нее так массово не вывозились богатства. Этот процесс "крышует" нынешний политический режим. Запад — последняя сила, которая заинтересована в его смене. Все понимают, что новая власть, когда получит рычаги управления страной, первое, что сделает, – резко сократит объем финансовой помощи западным странам и пресечет вывоз капитала. Во всяком случае, это я вижу своей важнейшей задачей после победы.

Птица: Вы реально так думаете, как говорите, или это востребованная конъюнктурой Госдепа протестная активность, совмещенная с зарабатыванием денег и зарубежных грантов?

И.П.: Зарубежных грантов я никогда не получал, этот вопрос не ко мне. К иностранным государствам у меня отношение сугубо прагматичное. О моих убеждениях, подходе к жизни можно легко узнать, проследив за моей карьерой, начиная с 80-х годов. Взгляды, конечно, несколько менялись, но только с точки зрения инструментария, который я считал нужным использовать для достижения неизменного образа идеальной России. Когда-то считал, что нужно заниматься бизнесом, в отдельный момент времени связывал преобразования с командой "демократов", потом понял, что она ведет страну в тупик. Все мои действия в КПРФ, а затем в "Справедливой России" и в "Левом Фронте" также хорошо просматриваются.

Кстати, западные силы как раз поддерживали ельцинскую команду, т.е. наших противников. Именно они направили основные финансовые потоки на Запад. Путин является верным продолжателем тех принципов, которые были заложены в 90-х годах. Эта политика разграбления страны. Я стою на строго противоположных позициях. Это и есть мои убеждения. Я думаю, что меня трудно обвинить в том, что они носят конъюнктурный характер.

Алексей: Планируете ли вы 2-го августа вместе с ВДВ держать оборону фонтанов от полиции?

И.П.: У меня 2 августа именины. В этот день я планирую быть в одном из наших региональных дискуссионных лагерей. Надеюсь, в нем будут в том числе и ветераны ВДВ, с которыми мы с удовольствием отметим этот праздник.

Галеев Дамир: Почему белоленточная часть несистемной оппозиции не протестует против новой волны приватизации и ВТО, хотя это добавило бы им сторонников?

И.П.: Белоленточное движение очень разное. У нас есть люди, которые ратуют за ВТО, есть те, кто выступает против. Среди политических активистов количество тех, кто против вступления, явно преобладает. Левые, и я в их числе, выступают резко против вхождения в эту организацию. В Госдуме я был одним из наиболее активно протестующих, вместе с коллегами по фракции "Справедливая Россия", с депутатами от КПРФ направлял известный иск в Конституционный суд.

Причем это не сиюминутный всплеск. Я участвовал в целом ряде международных протестов против ВТО, в Петербурге был одним из организаторов контр-саммита G8, на котором в полном объеме звучали и антиВТОшные лозунги. В этом плане моя позиция хорошо известна.

При этом в Москве среди людей, которые поддерживают митинги, много и тех, кто положительно относится к вступлению в ВТО. Среди московских белоленточников я бы говорил о соотношении: 40% — за, 60% — против. Поэтому, к сожалению, единая позиция движения по этому вопросу вряд ли возможна.

Алексей: Что ждет Россию? Когда будет нам счастье жить в справедливости и свободе? Какие СМИ читать?

И.П.: Когда мы придем к власти, тогда будет и счастье, и свобода. При нынешней власти свободы и справедливости нам вряд ли стоит ожидать.

Свою Россию вижу такой страной, в которой главной ценностью прежде всего является человеческая личность, в которой человеку даются все возможности для самореализации во всем, вне зависимости от того, в каком месте он родился. У всех должен быть равный шанс в жизни, должна быть возможность раскрыть свои способности в полном объеме. Будь то тяга к ручному труду, интеллектуальной работе, предпринимательству и т. д..

В стране не должно быть паранойи и конспирологии. Россия должна иметь свое заслуженное место в семье государств, причем это должно быть место лидера, но завоеванное не силой, а привлекательностью нашего народа и нашего образа жизни. У нас один из самых талантливых народов в мире, колоссальные природные богатства, уникальное географическое положение. Все это мы должны использовать в полном объеме.

Что касается СМИ, то я считаю, что в Интернете можно найти довольно много интересного. Сам активно читаю "Газету.Ru", новостные агентства, в том числе "Росбалт", журналы — "Коммерсантъ-власть" и The New Times, левые ресурсы, такие, как forum-msk.org.

Борис: Вы согласны, что слова уже мало что значат? Что пора создавать структуры, параллельные функциям государства, начиная с ТСЖ? И на них "выращивать" местных лидеров?

И.П.: Я считаю, что это правильное направление, ратую за него активно, но до этого надо дозреть. Мы как раз начали заниматься созданием региональной сети оппозиции. Когда она будет создана, мы сделаем следующий шаг.

А будущее наше в том, что государство рано или поздно исчезнет, и его заменят сетевые структуры самоуправляющихся граждан, будет создана прямая демократия, а все посредники – депутаты и чиновники – исчезнут за ненадобностью. И зародыши таких структур сейчас уже видны.

Андурский Ефим Яковлевич: Может быть, предложить Владимиру Путину проводить регулярные дебаты с представителями оппозиции?

И.П.: Дебаты — это хорошо. Истина рождается в споре. Чем больше мы разговариваем, тем лучше. Путину не мешало бы вести диалог. Можно сделать разные форматы, которые были бы комфортны, уважительны, соответствовали бы статусу главы государства. Задача консолидации общества, преодоление раскола должна стать сегодня приоритетной для власти. Президенту надо не пестовать цепных псов в партии власти, а совершать шаги, направленные на эту самую консолидацию. Диалог — самый лучший способ это сделать.

Александр: Илья, вы себя позиционируете как честный человек. И вы говорите, что власть, в том числе и Госдума, нелегитимны. Тогда почему вы не сдали мандат депутата?

И.П.: Сдать мандат депутата — значит облегчить задачу нашим противникам. Во-первых, я был избран по-честному – в Новосибирской области фальсификаций не было. У нас в субъекте и единороссы честные мандаты получили, и коммунисты, и эсеры.

Во-вторых, если говорить про политический смысл сдачи мандатов, то есть организация новых выборов, то это возможно, если подобный шаг сделают три фракции одновременно. Нами такое предложение было отправлено коллегам. Но, к сожалению, ЛДПР нас в этом не поддержала, да и КПРФ тоже большим желанием не горела. Делать такое движение они оказались не готовы. Уйти эсерам, даже с КПРФ, в такой ситуации — значит облегчать задачу власти.

Ну и наконец, мне кажется, сейчас уже все участники протестов понимают, как это важно, иметь в своих рядах хотя бы трех человек со статусом – хотя бы из правозащитных соображений и возможности доступа к информации, закрытой для "простых смертных".

Александр: Вы считаете правильным отдать Японии русские моря и земли за денежную поддержку? И не считаете это предательством?

И.П.: У нас лишних земель нет. Деньги заработаем сами, их вон сколько разворовывается сегодня! Нам не должно побираться и ходить с протянутой рукой. Я против какой-либо распродажи наших земель. То, что при Путине часть наших территорий перешла Китаю, оставлялись базы на Кубе и во Вьетнаме, является ярким примером того, что нынешний режим является прозападным, компрадорским. Он не заинтересован в развитии России.

Борис: Уважаемый Илья, какая у вас национальность и вероисповедание?

И.П.: Русский, у моей семьи богатые корни, восходящие к графу Сперанскому по отцовской линии. Много и интеллигенции, например, мой прадед был попечителем народных училищ Саратовской области, был на параллельной должности с отцом Ленина и даже дружил с ним. По культуре я православный, хотя свои религиозные взгляды я скорее бы определил как агностик. Стою четко на антиклерикальных позициях. Не считаю, что у человека должны быть какие-то посредники между его внутренним миром, убеждениями, верованиями и представлениями об устройстве мира.

Николай: почему все молчат, должен же кто-то ответить за войну в Чечне, за организацию снабжения оружием чеченцев?

И.П.: Главный человек, который несет за это ответственность, — президент Ельцин. Он уже не с нами. Есть, конечно, ряд других товарищей. Но вряд ли это является сегодня приоритетным моментом. Когда мы придем к власти, я думаю, что к этому вопросу еще вернемся.

Nick: Предлагаю создать партию "СаГра": Самоорганизация Граждан.

И.П.: Как я уже сказал, я выступаю за самоорганизацию граждан, за прямую демократию. Считаю, что все посредники, в том числе парламент, правительство и т. д. рано или поздно должны исчезнуть. Граждане должны отправлять государственные функции напрямую, без каких-либо чиновников и депутатов. Когда появятся соответствующие властные рычаги, будем над этим работать. Хотя и сейчас моя профессиональная деятельность – инновации, электронное правительство, электронный парламент – как раз шаги в данном направлении. Да и в собственной работе я активно привлекаю своих избирателей для совместной разработки законопроектов, работаю с ними через Интернет, для чего использую проект Сообщай.РФ.




Comments

Ударим по жулью, ворам!
Автопробегом по дворам.
Сибирским, прочим. Знают пусть
Не только Puss…

Страшный сумбур. Сложно полностью принять и понять позицию. Но как борца с режимом поддерживаю.

Получается все теории наводнения конспирологические: дождь тоже выбирал интенсивность выпадения и направления потока.

Самоуправление

Идея более чем хороша, если ее правильно понимать и не абсолютизировать, так как в кризисных условиях она неэффективна из-за больших транзакционных издержек.

Ну зачем Вы так, Илья, про убытки-то? Опубликуйте фото вашей квартиры (квартиры хватит), пусть народ посмотрит на эти убытки. :-)

У меня такой вопрос к Илье: вы позиционируете себя как "левый". Почему, в таком случае вы не пытаетесь выступать единым фронтом с Кургиняном?

Потому что Кургинян не левый

У Вас, Илья, по-прежнему слишком общее, популистское, видение будущего России. Хотя Вы уже месяца с четыре говорите о конкретной программе, как о важнейшей задаче работы. Я вот читая Ваши тезисы, готов под ними подписаться, но в применении к политической практике это приводит к совершенно неадекватным с моей точки зрения принципам и шагам.

Чем Вы лучше Путина, который говорит за все хорошее против всего плохого? У него просто сми в кармане, а у Вас пока нет - другой разницы не вижу. Где реальные инструменты народовластия, где они в электронном правительстве и электронной России? Или это - отдельно, для заработка и бизнеса, а протестная активность и политические лозунги - отдельно?

С Путиным каждый рад бы подискутировать, только вот никакой разницы между его неготовностью спорить "с челядью" и Вашей неготовностью спорить с массами по конкретным вопросам.

Например, вот один, ответа на который я пока в ваших конструкциях не вижу. Как мы будем конкурировать за наиболее талантливых бизнесменов, способных создавать конкурентоспособные предприятия и оставлять в стране добавленную стоимость и рабочие места? Конкретный перечень шагов, и поспорим? Ну пусть не со мной, но хотя бы с теми, кого Вы считаете себе равным, из право-либералов.

Или в начале власть, а там разберемся? Никого не напоминает?

Сергей, можно я вставлю свои 5 копеек (а там, глядишь, и Илья ответит? :) Всех оппозиционно настроенных лидеров обвиняют в популизме и отсутствии конкретной программы. Такое ощущение, что мы сидим в чистом поле и нам нужен чертеж дома, чтобы его с нуля построить. Но у нас уже дом есть! Есть Конституция, гарантирующая основные права и свободы, есть органы власти, есть законы, выборная система... да все есть! И законы то хорошие (я перед выборами ознакомилась с законом о выборах - если он будет соблюдаться, никакие фальсификации невозможны, и видеокамеры не нужны!) - только не выполняются они. Нам не нужно строить дом - нужно навести там порядок, а для этого - взять власть, т.к. нынешняя власть разводит беспорядок сознательно. Так что лично я жду от лидеров оппозиции одного - создания работающей партии (движения), которое будет бороться за власть на выборах на всех уровнях. Вроде процесс пошел :) А как конкурировать за талантливых бизнесменов - создать программу не проблема, главное - чтобы она работала, а для этого ее должны реализовывать нормальные люди, и деньги на программу не должны разворовываться. При текущей власти это невозможно, нужно менять власть, круг замкнулся.

Видете ли, в чем дело. Был бы рад, если бы мог быть уверен, что Илья нацелен на наведение порядка. Но ведь и порядок бывает очень разный, вот, например, дискуссия о том, что текущая конституция просто запрограммирована на авторитаризм и элитократию. Илья явно на стороне тех, кто собирается ее поменять. Так что нельзя сказать, что вот есть дом, и дело только в порядке, что все готовы в нем жить - его явно собираются перестраивать.

А вот во что перестраивать - большой вопрос. "... до основания, а затем ..." уже было - и что, получили более эффективную и свободную систему? Ну-ну, посмотрел бы я на то, как бы Вы доказывали этот тезис узникам Архипелага ГУЛАГа.

Насчет программы по конкуренции за бизнесменов - не прокатит. Вот есть такие же фантасты в Минэкономразвитии России, которые думают, вот сейчас сделаем программу по развитию малого и среднего предпринимательства, и он попрет вверх. Ан нет - что-то не хочет, и причина - в самой системе, где мы сейчас находимся на 120 месте среди стран по уровню условий ведения бизнеса. А по отдельным позициям - аж на 183.

Для бизнеса нужна среда, предприниматель по определению самый свободный из всех остальных граждан, он не будет работать там, где ему заламывают руки за спину, хоть налогами, хоть отсутствием конкуренции, хоть совковой обязаловкой. Вся система должна быть заточена на это, и тогда будут рабочие места, высокие зарплаты, ответственное гражданское общество, состоящее из тех, кому есть, что терять, и власть, которая на службе у народа, а не помыкает им хоть из мерседесов с мигалками и вилл на Рублевке, хоть из членовозов и с парт.собраний - мне все едино.

Более того, я последовательно считаю, что на Болотную выходили не анчоусы из совка, а свободные люди в основном либеральных взглядов. Лево-либеральных или право-либеральных - не важно. А у Ильи я сейчас наблюдаю скорее лево-консервативную риторику, когда впереди лозунги, от которых не идут публичные инициативы инструментального характера, обеспечивающие их реализацию. На лицо - разрыв между желаемым (ок, желаемым мной, но ничего кроме ИМХО тут не существует), и действительным. И мне крайне любопытно - такова ли оценка окружающих - или им в общем по барабану на эти нюансы, в начале власть, а потом посмотрим, чистить или ломать.

Мне вот не все равно, поэтому я хочу в начале программу, потом дискуссию, из которой будет понятно, КАК обеспечивается конкурентоспособность страны и КАК работает прямая демократия, а потом я пойду голосовать. И пойду не за правого или левого, а пойду за того, кто не будет популистом, и у кого слова с делами не будут расходиться. Плюс конечно, если он ответит на мои вопросы.

Сергей,
насколько я помню, текущую конституцию неоднократно меняли в последнее время под конкретную личность. Так что что-то менять явно придется, в т.ч. , возможно, чистить свежие поправки к Конституции.
Мне кажется, Вы находитесь существенно впереди паровоза :) Детализированная программа по обеспечению развития страны нужна и возможна для официальной сильной партии, обладающей поддержкой части населения и ресурсами для победы на выборах. Где такая партия? :) Я пока не вижу. ИМХО, пока стоит вопрос о ее создании и развитии. И мы (общество) не потянем МНОГО оппозиционных партий, чьи программы различаются в деталях. Нам (пока!!!) нужна 1 сильная оппозиционная либеральная партия (левая уже есть - КПРФ). ИМХО (пока!!) не сильно важны какие-то различия во взглядах потенциальных лидеров оппозиции. У нас очень сильный противник, и единственный шанс идти вперед - консолидироваться, а не тонуть в разногласиях по отдельным вопросам.
И что такое публичные инициативы инструментального характера - не совсем понятно :) ИМХО, если оппозиция сейчас примется обсуждать, как поддерживать малый бизнес - это примерно как внучатый племянник королевы будет мечтать, что он сделает, если все родичи помрут и он станет королем. Оппозиция (ИМХО) должна выдавать инструментальные инициативы, как создать сильное движение и добиться народной поддержки в регионах, чтобы идти на выборы, как не упустить волну протеста и раскачать лодку :). А программа у либералов есть - вон у новой партии Касьянова-Немцова на сайте опубликовано, все очень либерально и Вашим мыслям не противоречит :) (моим тоже). Проверить же их на популизм возможно будет только тогда, когда они будут у власти.
Лично мне Илья импонирует тем, что замечен в конкретных делах, а не только в словах. Очень мне уже хочется перейти от слов к делу :)
Сорри, что длинно, просто меня эти темы очень интересуют. Так вот последний вопрос - что вообще первично, люди или система? Если изъять из системы продажных чиновников с мигалками и посадить обычных людей вроде нас с вами, которые привыкли честно и эффективно работать и обладают какими-то мозгами и энергией - заработает эта наша система даже без чистки и ломки? Вы, кажется, работаете в Гос.структуре, и лучше меня ответите на этот вопрос (хотя я тоже знакома с системой). В Грузии вон разогнали полицию под корень и набрали новых людей. Если люди все-таки первичны - то не надо огород городить с новыми проектами и законами, а просто дать возможность честным людям придти во власть и добиться исполнения действующих законов (есть же и антикоррупционные законы и комиссии, и счетная палата - да не работает ни фига).

Видете ли в чем дело. Сила любого движения прежде всего, в доверии и репутации лидеров. Я говорю о том, что если не будет инструментов ФОРМИРОВАНИЯ общей программы, обсуждения развилок, голосования по спорным вопросам, то не будет этого доверия.

Я вот не доверяю коммунистам. В первую очередь, потому что они нифига не делают из того, о чем кричат с трибун. Я точно также не доверяю Миронову - потому что он много раз сливал ситуацию. Аналогично никакого доверия Прохорову, и уж тем более - Жириновскому.

Причем, уверяю Вас - все они замечены в конкретных делах. Только дела эти не работают на интересующие меня цели - а именно, создание эффективно работающего гражданского общества, способного контролировать любую власть, хоть эту, хоть следующую, которая, надеюсь, все-таки придет через выборы.

И как они будут добиваться поддержки в регионах (слово-то какое - я грешным делом думал, что чтобы развивать гражданское общество, надо добиваться надо поддержки граждан, а не масс) - снова через популизм?

Поймите - поздно будет проверять их на популизм, когда они придут к власти. Потому что они уже успеют пообещать народу повышения всего и вся, и дальше надо будет выполнять. Также и Путин сейчас пообещал кучу всего, что пока никто не знает как сделать, и, самое главное, надо ли вообще делать. Ловушка между обещаниями и тем, что ты реально можешь - страшная вещь, она генерирует массовый неадекват.

Кстати, посадить обычных людей - ничего не заработает. Любая машина ездит, если все винтики - на своем месте. А если нет - у машины начинают отваливаться колеса, и ждать водителя можно только в кювете. Также и государственная машина - она складывалась столетиями. Ее не удалось разрушить в двух серьезных революциях (1917 и 1991), не считая нескольких десятков смен руководства. Ни Илья Пономарев, ни Зюганов, ни Путин эту машину не разрушат. Ее можно только направить, потихоньку модернизируя, но эта работа - незаметная, каждодневная рутина.

Вот например - публичный контроль расходов. У Кудрина была замечательная идея - электронный бюджет. Принято куча постановлений, затрачены миллиарды рублей. Но не нужно это обществу, не нужно оппозиции, ни Илья Пономарев, ни Рыжков с Немцовым, никто из них реально не заставляет государство доводить до конца даже уже принятые инициативы, которые бы реально могли улучшить воздействие гражданского общества на власть. Даже Навальный - единственный из них всех, кто занимается хоть сколько-нибудь полезным (глобально) делом - все равно бъет по следствиям, а не по причинам.

И я совершенно не уверен в том, что они все столь глупы, чтобы не понимать системообразующей роли и важности этих изменений. А раз они не концентрируют свои усилия на этом, а все больше на резонансных проектах, вроде закона о детской порнографии - значит, вопрос к их честности. Как минимум, ребята что-то недоговаривают.

И уж точно, если и приводить их во власть - то только через полную открытость и ответы на все эти вопросы. "Считаете ли важным ...? Почему Вы этим не занимались?" Пока такой дискуссии я не вижу, и потому не доверяю. Как и многие, включая регионы, где тоже люди не дураки.

Вы же сами говорите, что не доверяете Миронову etc., т.к. они говорят, но не делают. И снова ждете от лидеров "формирования общей программы, обсужденя..., голосования..." А, получается, доверие зиждется не на голосовании, а на делах. Хотя обсуждение тоже полезно - но без реальных дел превращается в пустословие.
Я лично не заметила Миронова, Жириновского и Прохорова в реальных делах (цели Вы озвучили, с моими совпадают). Правда, слежу не скурпулезно. Акции не организуют, по регионам с агитацией не ездят, арестованными по Болотному делу не занимаются. В Крымск лично никто не ездил (вроде бы :)
Если оппозиционные лидеры начнут обещать народу всего и вся, чтобы придти к власти, а мы (народ) им поверим - значит, не доросли еще до реальной демократии :( ИМХО, после установления гражданского общества и смены власти должно стать во многом ХУЖЕ, а не лучше - т.к. придется соблюдать законы и расстаться с мечтами о сверхприбылях. Всем. И перераспределить фин.потоки в регионы - у москвичей поползет вниз зарплата и некому будет сдавать квартиры -не смогут бить баклуши на дачах и ругать приезжих :)) За все надо платить, и за свободу тоже, и западное общество зарегулировано почище нашего, и деньги там все считают до копейки - только так обеспечивается процветание страны в целом. Я не увидела в программе партии Касьянова (название вот забыла, сложное какое-то :)) обещаний улучшить жизнь народа (как любит обещать Путин), и слава Богу.
Про гос.машину - смотря что под ней понимать. Если вообще государство - да, не разрушить. Если способ управления государством - ИХМО, рушили (до конца или нет - второй вопрос); просто принцип управления - в любом случае неизменен, как законы физики, и любая система строится по похожим принципам, разве нет? И как раз Вы написали про винтики, которые должны быть на своем месте - те самые люди; если винтик работает хорошо - машина едет; я бы работала хорошо, например - почему со мной машина не поедет? :) Вопрос - как сделать, чтобы винтики работали хорошо: нужен шофер и механик, и чтобы у них была цель - движение машины. Если у них цель - бросить авто на обочине и сходить в Макдональдс - то с лучшими в мире винтиками машина будет стоять! ИМХО, наша проблема где-то здесь :)
(нас не погонят из журнала Пономарева за флуд? :)))
Ой, про Касьянова еще :) Ничего себе запрос к оппозиционерам - контролировать ввод электронного бюджета! Разве это реально сделать, не будучи во власти? Кто вам даст бить по причинам, если верхушка заинтересована в этих причинах? Какой прессинг на Навального, хотя он бьет всего лишь по следствиям! Я, честно, не знаю в деталях, что такое электр.бюджет - но ведь сам бюджет утверждается Думой, и первопричина - в самом бюджете, говорил же Кудрин - не надо на военные цели столько отдавать - отдали. И чего теперь контролировать в электронном виде, если ты не согласен с самими целями?

Edited at 2012-07-19 12:08 (UTC)

> (нас не погонят из журнала Пономарева за флуд? :)))

Прогонят - приходите ко мне в жж - обсудим мою идею ПАГИТhttp://sergeyvi.livejournal.com/32753.html, http://sergeyvi.livejournal.com/34143.html, это мое видение того, каким конкретно образом могла бы формироваться прямая демократия.

> Акции не организуют, по регионам с агитацией не ездят, арестованными по Болотному делу не занимаются. В Крымск лично никто не ездил (вроде бы :)

А это, извините, как работает на создание в России управления с помощью прямой демократии? Сплачивает оппозицию - да, помогает набирать политические очки - да, площадки для агитации - да. Но на обозначенные мною цели это не работает НИКАК. Посмотрим, что будет в летних лагерях - если снова холостой выстрел, тогда уже можно будет подводить итоги.

> я бы работала хорошо, например.

А хирургом готовы хорошо поработать? А тут ведь не меньше вреда - если больница не получит финансирования, может умереть даже больше людей, чем если ошибется хирург. Я вот уже второй год в одном из министерств нашей родины работаю, и пока не справляюсь даже с техническими вопросами так, как должен был бы. КПД как у паровоза - 1%. Вывод - надо еще уметь, не только хотеть.

> и чтобы у них была цель - движение машины

Цель - не движение машины. Цель - это то, куда надо приехать. И должен быть кроме винтиков еще шофер нормальный и карту знать. Мой запрос - исключительно в появлении карты, без нее даже на хорошей машине и при хорошем шофере никуда не доедешь. А винтики - они на то и есть винтики, чем прочнее держат тяги рулей и рессоры - тем лучше ехать. Не в винтиках дело, хотя из нашей лады калины мерседес можно тоже потихоньку делать, а в цели. Из популизма цели не сделать.

Последнее возражение - и пойду ПАГИТ обсуждать :)
>А хирургом готовы хорошо поработать? А тут ведь не меньше вреда - если больница не получит финансирования, может умереть даже больше людей, чем если ошибется хирург. Я вот уже второй год в одном из министерств нашей родины работаю, и пока не справляюсь даже с техническими вопросами так, как должен был бы. КПД как у паровоза - 1%. Вывод - надо еще уметь, не только хотеть.

Ну, когда чиновника сравнивают с хирургом - явное передергивание:) Хирург - персональная ответственность, серьезные знания и физический опыт. Чиновник - коллективная ответственность, знания, куда отнести бумагу и кому позвонить, как посчитать это и какой отчет сдать (я с долей теории говорю, в министерствах не работала, но сталкивалась :)). Вы не думали, что Ваш КПД столь низок из-за низкой эффективности всей системы? Что Вы один можете сделать на фоне всего министерства? Я не говорю, что любой придет на любое место и сразу начнет отлично работать. Но обучение техническим офисным премудростям длится в среднем 3 месяца, полный цикл - год (т.к. есть всякие сезонные вещи - типа отчетности и т.д., у всех свое). А дальше - играет роль уже система и личностные качества работника.

Если мы говорим все-таки не про исполнителей, которые только и знают, куда и какую бумажку нужно нести (этому действительно обучиться не сложно), а про бюрократов в хорошем смысле, понимающих какую идею как нужно продвигать, каким соусом и на каких совещаниях полить, какая нужна аналитика, как выстроить аргументы, какие действительно последствия у принимаемых решений, и как их доказать руководству, какая последовательность их принятия должна быть, чтобы подготовить элиту к игре по правилам, - такие люди не менее долго появляются на свет, чем хорошие хирурги, и не меньшим талантом обладают. Поймите, хороший чиновник это как хороший предприниматель, совершенно не определяется офисными навыками и даже толщиной записной книжки. Это профессионал с большой буквы, без которого сегодняшняя кривая и плохо работающая государственная машина просто не поедет.

"Он может росчерком пера в июле вызвать наступление зимы.
Спасет он кума от кумы. Отдаст бомжу свои штаны.
И невиновного отпустит если надо из тюрьмы."

Машину надо улучшать, спору нет. Но реально это могут делать тоже не все подряд, а хорошие механики, которые понимают, что конкретно барахлит.

> Ничего себе запрос к оппозиционерам - контролировать ввод электронного бюджета! Разве это реально сделать, не будучи во власти?

Реально. В нормальном обществе контроль бюджета граждански активными организациями - норма. Мы тоже решили сделать бюджет - открытым, а процесс принятия решений - прозрачным. Путин зимой в предвыборных статьях обещал. И нормальный оппозиционер бы сказал, обещал - выполняй. Есть масса инструментов давления, начиная от экспертного совета Минфина - который отвечает за проект внедрения, и заканчивая крупными конференциями, куда многие оппозиционеры, в т.ч. Илья, вполне вхожи.

Читай документы, анализируй и бей. При том что все решения приняты, дело довольно безопасное, при этом Путин либо должен будет отпираться, либо давать жесткие поручия по улучшию работы системы.

Совершенно не понимаю, почему оппозиция этим не занята, при том, что это обычная работа оппозиции.

А в думе с бюджетом работать уже поздно, т.к. это огромный документ, и по существу его отработать очень сложно, и содержательный анализ, а уж тем более, голоование по поправкам при оппозиционном меньшинстве -

Илья, а можно поподробнее объяснить, почему вам не по пути с праволибералами? Лично я на парламентских выборах голосовал за Яблоко там, где оно было, за "СР" там, где не было яблока и за Прохорова - на президентских.

Вы зря не доверяете. Мы честно отработаем :)

"Также роль людей, ассоциирующихся с 90-ми годами, носителей высокого антирейтинга должна резко снизиться, какими бы хорошими или плохими отношения между нами не были. Было бы правильно с их стороны проявить определенную ответственность перед страной, движением в целом, и отойти в сторону, чтобы не мешать ему развиваться".

С Вашей стороны тоже было правильно проявить ответственность и отойти в сторону чтобы в стране, наконец, начала развиваться нормальная оппозиция.

Кстати, если кто не видел, почитайте текст прослушки разговора И. Пономарева с М. Ходорковским где он клянчит деньги и умоляет: "Вы зря не доверяете. Мы честно отработаем".

Похоже, это Ваш лозунг по жизни, Илья. И стоило бы вынести его в заголовок Вашего блога.

Как говорится, знал бы прикуп — жил бы в Сочи!

Уважаемые туристы в Сочи! Не играйте с местными в карты. Они знают прикуп.

Вступление в ВТО - это первый шаг к лычке "гражданин мира". Суть даже не в том, что в данный момент из себя представляет ВТО, но в том, что будет представлять лет через Х.

"Конспирологические теории про сливы, как мне представляется, не соответствуют действительности. В Крымске действительно был разгул стихии."-Илья, Вы меня удивляете своим уровнем мышления...

Илья, а ваша инициатива с отправлением депутатских запросов от вашего имени в Новосибирской области, когда каждый гражданин от вашего имени может пожаловаться на сломанную лавочку и т.д, вы не планируете в рамках этого проекта обучить граждан, выкладывая примеры, к кому и как надо писать по тому или иному вопросу - чтобы они сами "самоорганизховались", мне кажется это и есть начало пути к тому самому самоорганизовывающемуся обществу, о котором вы так много говорите. Главное действовать по принципу не "дай человеку рыбу, и ты обеспечишь его едой на день", а "научи человека ловить рыбу, и ты обеспечишь его едой на всю жизнь". Спасибо:)

Как отойти? Опять отойти? Илья, у Вас какая-то мания дистанцироваться от других участников протеста, между прочим каких-никаких, но Ваших соратников. Сначала Собчак должна была куда-то деться, теперь "носители крайних точек зрения" и те, кто ассоциируется с 90-ми. Ну если Вы так боитесь за свою репутацию, может Вам самому куда-нибудь отойти и не мешать остальным? Опасный Вы, однако... ненадёжный...

Edited at 2012-07-18 08:35 (UTC)